Nummer13 hat geschrieben:Was man bei Jxxx nicht vergessen darf, ist, dass, wenn sie Pleite gehen, nur die Spielbetriebs GmbH insolvent ist. Den Verein trifft das nicht.
Ansonsten machen die alles richtig. Es kann gern noch ein paar Jahre so weitergehen.
norge hat geschrieben:
Erkläre mal bitte die Zusammenhänge.
Guerti hat geschrieben:Wobei der Verein erstmal von der Bildfläche verschwunden wäre, weil er im Männerfußball keine Mannschaft stellt.
Papa hat geschrieben:norge hat geschrieben:
Erkläre mal bitte die Zusammenhänge.
Das ist doch ganz einfach. Die Heinze haben mal vor ein paar Jahren -glaube noch zu Zweitligazeiten - die Lizenzspielerabteilung ausgegliedert (gehören bestimmt auch die Junioren und die U23 mit dazu). Dazu wurde eine Spielbetriebs GmbH gegründet.
Vorteil , man kann am Finanzmarkt ganz anders agieren als ein eingetragener Verein und es gibt vor allem rechtlich eine Menge Vorteile.
Voraussetzung für das Engagement eines Investors ist ein solches Konstrukt. In Erfurt könnte momentan zum Beispiel gar keiner investieren, weil wir eine solche GmbH garnicht haben. Wenn jetzt also Duchi seine Kohle sofort wiederhaben wollte, wäre die GmbH pleite und müßte sofort Insolvenz anmelden. Davon ist aber der FC Carl-Zeiss Jena e.V.. nicht betroffen. Der würde weiter existieren.
Wenn bei uns Insolvenz droht, ist die Existenz des Vereins bedroht und im schlimmsten Falle droht die Löschung aus dem Vereinsregister.
Edden hat geschrieben:
Theoretisch richtig! Praktisch: Welchen Sinn macht ein Verein FC Carl-Heinz J*** ohne: 1. Mannschaft, 2. Mannschaft, A-Junionren ...? In welcher Liga würde der Verein antreten? Mit welchen Personal? Wie wird das finanziert?
.
Für mich ist das gerade ein leuchtendes Beispiel, warum ich solch eine GmbH-Konstrukt in Erfurt komplett ablehne. Ich sehe einfach keinen Sinn darin sich finanziell komplett von einer Person abhängig zu machen, so dass diese über den Umweg GmbH einfach ALLES im Verein bestimmen kann. Da hilft auch die 50+1 Regel nichts, weil der Investor einfach den finanziellen Stecker ziehen kann und somit ein immenses Erpressungspotential hat
Papa hat geschrieben:So schlimm ist das nicht. Der Verein ist weitgehend schuldenfrei und kann mit einem kleineren Etat in der 5.Liga, vielleicht auch in der 4. Liga weitermachen. Denn was viele vergessen, unter diesen Bedingungen würden sich auch viele verlorene Sponsoren wieder dem Verein zuwenden. Davon bin ich überzeugt.
Papa hat geschrieben:Ich stehe Investoren durchaus positiv gegenüber. Aber es müssen mehrere sein und die handelnden Personen müssen eine halbwegs emotionele bindung zum Verein haben. Dann läuft das auch sauber ab.
Nein ich verwechsle Nichts.
Mir sind die Vorteile druchaus bewusst (außer evtl der oben diskutierte). Allerdings wären wir als finanzschwacher Verein auch eine finanzschwache GmbH und somti leicht gefundenes Fressen für solche Heuschrecken. Die würden einfach mit Scheinchen wedeln und ich müsste befürchten, dass ein Großteil der Mitglieder den Vorteilen einer kurzfristige Finanzspritze aufsitzt und jeden Knebelvertrag zustimmt. Im Rattennest lief es doch genauso ab. Die GmbH war quasi pleite. Der Investor hat mit Kohle gewedelt und irgendwas von "langfristigen Engagement" gelabert und schon haben die Mitglieder im allgemeinen Größenwahn dem Ganzen zugestimmt. In EF ist man evtl 1% weniger größenwahnsinnig aber die Gefahr seine Seele zu verkaufen ist für mich ähnlich hoch.
Papa hat geschrieben:Guerti hat geschrieben:Wo ist eigentlich der Rene?
Der sitzt am Schlegelsberg und spielt mit den Eintrittskarten der Spiele gegen AS Rom, Valencia, Newport und Benfica Quartett und träumt von der guten alten Zeit.
. Die von dir erwähnten Eintrittskarten hängen fein säuberlich gerahmt in meinem Büro. Kannst dir ja mal die Augen verblitzen. 
René vom Schlegelsgebirge hat geschrieben:Papa hat geschrieben:Guerti hat geschrieben:Wo ist eigentlich der Rene?
Der sitzt am Schlegelsberg und spielt mit den Eintrittskarten der Spiele gegen AS Rom, Valencia, Newport und Benfica Quartett und träumt von der guten alten Zeit.
Schön, dass der Rivale einen vermisst
Was jetzt hier am Ende herauskommt werden wir sehen, aber ich denke, ihr wisst, dass wir zum Schluss es immer wieder schaffen. Zur Not in Liga 5. Derby spielen wir dann eben nur noch im Thüringenpokal.
... Zeiss war mal gut.
Was jetzt hier am Ende herauskommt werden wir sehen, aber ich denke, ihr wisst, dass wir zum Schluss es immer wieder schaffen. Zur Not in Liga 5. Derby spielen wir dann eben nur noch im Thüringenpokal.
Christian hat geschrieben:Was jetzt hier am Ende herauskommt werden wir sehen, aber ich denke, ihr wisst, dass wir zum Schluss es immer wieder schaffen. Zur Not in Liga 5. Derby spielen wir dann eben nur noch im Thüringenpokal.
Eine Einstellung, die sich von den Dosenkaspern deutlich unterscheidet und daher
. Die Derbys gewinnen trotzdem wir 
... Zeiss war mal gut. Aber wir waren, sind und bleiben gut. 
Nummer13 hat geschrieben:Natürlich kann eine GmbH viele Anteilseigner haben und diese sogar die Mehrheit siehe Jxxx. Nicht vergessen sollte man aber, dass die Entscheidungsmacht gemäß 50+1 immer noch beim Verein liegen muss. Bei Jxxx hat aber der alleinige Investor quasi die Budgetmacht und kann damit natürlich Entscheidungen in seinem Sinn beeinflussen. Damit wird dann 50+1 umgangen.
Besser ist aus meiner Sicht eine GmbH & Co.KG. Der Verein müsste die GmbH gründen und diese komplett eigenständig besitzen. Diese GmbH wäre dann der Komplementär, der vollumfänglich haftet, aber auch die alleinige geschäftliche Führung übernimmt und die Entscheidungen weitestgehend eigenständig trifft. Die Investoren könnten Kommanditisten werden. Diese müssen eine gewisse Einlage mitbringen, für die sie in der Regel auch haften müssen. Aber eben nur für diese Einlage. Der Kommanditist darf sich grundsätzlich nicht in die Geschäftsbelange einmischen, er hat nur bei außergewöhnlichen Geschäften ein Widerspruchsrecht. Der Kommanditist ist also ein sogenannter stiller Teilhaber.
Das ist das Konstrukt, was die meisten professionellen Fußballvereine gewählt haben.
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