VollkommenEgal hat geschrieben:http://publikative.org/2011/10/26/sogen ... llrandale/!!!
kann man so unterschreiben.
VollkommenEgal hat geschrieben:http://publikative.org/2011/10/26/sogen ... llrandale/!!!
Die Vereine können daran nichts ändern", sagte Rauball und erteilte damit der von vielen der Ultra-Fangruppen geforderten Einführung sogenannter "Pyrozonen" eine klare Absage.
Kollektivstrafe und fertig, sie haben´nicht anders gewollt! Es muss nur endlich mal konsequent durchgezogen werden, was in der Stadionordnung steht. Sonst Gute Nacht, Fußball.
VollkommenEgal hat geschrieben:
@Gast... Wie erklärst du dir dann den Pyroeinsatz am letzten Freitag beim Spiel des Chemnitzer FC? Dieser wurde von allen Seiten genehmigt soviel ich weiß. Wie du siehst... wo ein Wille, da auch ein Weg!
Wenn der Strafenkatalog gegen geltendes deutsches Recht verstößt - und das tut er meiner Meinung nach - dann muss nur jemand so mutig sein und vor ein ordentliches Gericht gehen und klagen. Ein Ausschluss wird es nicht geben, denn das Argument 'du muss ja nicht mitmachen' wurde schon bei fast allen Entscheidungen wo zwei Parteien freiwillig eine Vereinbarung eingegangen sind, gekippt. Gerade wenn es um ein öffentliches Gut (den Fußball) geht, wird es solch eine Entscheidung nicht geben. Jetzt braucht es nur jemanden, der genug Mumm in den Knochen und ausreichend Geld in der Tasche hat.Gast hat geschrieben:Wo macht er das denn ? Die Vereine darf er doch sanktionieren und zwar nach seinem Strafenkatalog.
Webt®oll Oli hat geschrieben:Wenn der Strafenkatalog gegen geltendes deutsches Recht verstößt - und das tut er meiner Meinung nach - dann muss nur jemand so mutig sein und vor ein ordentliches Gericht gehen und klagen. Ein Ausschluss wird es nicht geben, denn das Argument 'du muss ja nicht mitmachen' wurde schon bei fast allen Entscheidungen wo zwei Parteien freiwillig eine Vereinbarung eingegangen sind, gekippt. Gerade wenn es um ein öffentliches Gut (den Fußball) geht, wird es solch eine Entscheidung nicht geben. Jetzt braucht es nur jemanden, der genug Mumm in den Knochen und ausreichend Geld in der Tasche hat.Gast hat geschrieben:Wo macht er das denn ? Die Vereine darf er doch sanktionieren und zwar nach seinem Strafenkatalog.
Und das würdest du jetzt auch schreiben, wenn es um uns ginge? Welchen Einfluss hat ein Verein (egal welcher) deiner Meinung nach darauf, wer sich ein Spiel im Stadion ansieht und vielleicht durchdreht? Meiner Meinung nach gar keinen, und damit ist er auch nicht dafür Verantwortlich. Eine (Beispiel!) Death-Metal-Band XYZ hat auch keinen Einfluss darauf, wer ihr Konzert besucht und sich währenddessen gegenseitig die Schädel einschlägt. Ich hab noch nie was davon gehört, dass eine Band dafür was blechen musste oder sonst wie belangt wurde.Bomber hat geschrieben:...trotzdem ist ein Verein auch in gewisser Weise für seine Fans verantwortlich.
Webt®oll Oli hat geschrieben:Jetzt braucht es nur jemanden, der genug Mumm in den Knochen und ausreichend Geld in der Tasche hat.
suppo hat geschrieben:norge hat geschrieben:Der Veranstalter kann also haftbar gemacht werden bei fehlendem Ordnerdienst? Um mal bei deinem Beispiel von dem Osterfeuer zu bleiben, was hätten da mehr Ordner machen sollen wenn der Baum aus einem brennenden Haufen fällt? wurde der Veranstalter wegen fehlendem Ordnerdienst haftbar gemacht oder waren es andere Fehler des Veranstalters?
Es gibt eine ca Richtline das man pro hundert Besucher ein Sicherheitsmann haben sollte. Wenn das erfüllt ist kann man niemanden für fehlenden Ordnerdienst verantwortlich machen. Und auch keine Sicherheitsfirma kann 100% ausschliessen das keine Pyro mit ins Sadion kommt. Wen willste en dann haftbar machen?
Den Veranstalter kann man nur haftbar machen wenn man ihm Fehler nachweisen kann!
In dem Fall wurde einfach nicht drauf geachtet genug sicherheitsabstand einzuhalten. sowas sollte aber auch von einem jugendlichen zu erwarten sein. nichts desto trotz, wird der veranstalter dafür haftbar gemacht und das mit einer nicht sehr geringen summe. ob es nun gerecht ist oder nicht, das gesetzt ist nunmal so. der veranstalter hätte alles dafür tun müssen, das dieser unfall nicht passiert, aber da er passiert ist, hat er nunmal nicht für genug sicherheit gesorgt, völlig egal wieviele ordner da waren oder hätten da sein sollen.
Björn78 hat geschrieben:norge hat geschrieben:Ist alles nachvollziehbar was ihr 4 schreibt. Aber man kann doch nicht hinter jedem Gast ein Ordner haben. Das funktioniert doch auch nicht. Naja manches geht halt an der Realität vorbei.
... das ist wahr - mit diesem Szenario droht man aber ! (Mainstream inkl. der Verbände) ...
Pyrotechnik, egal in welcher Form, ist nicht gewollt - so versteckt man sich hinter Pseudoargumenten ... Paragraphen und schiebt den "friedlichen klatschenden" Fußballfan vor's Loch und benutzt mordende Heerscharen aus Dresden oder FFM oder gar aus Erfurt (siehe Spiel in OF und Bielefeld) um ein Schreckgespenst aufzubauen ... dieses Theaterstück, was derzeit DFB+DFL inszenieren ist an Rattenfang und Heuchelei kaum zu überbieten.
Ziel ist einzig, den Fußball, wie wir ihn kennen und lieben, auszutrocknen ... um Pyrotechnik geht es da eigentlich gar nicht mehr ...
Björn78 hat geschrieben:norge hat geschrieben:Ist alles nachvollziehbar was ihr 4 schreibt. Aber man kann doch nicht hinter jedem Gast ein Ordner haben. Das funktioniert doch auch nicht. Naja manches geht halt an der Realität vorbei.
... das ist wahr - mit diesem Szenario droht man aber ! (Mainstream inkl. der Verbände) ...
Pyrotechnik, egal in welcher Form, ist nicht gewollt - so versteckt man sich hinter Pseudoargumenten ... Paragraphen und schiebt den "friedlichen klatschenden" Fußballfan vor's Loch und benutzt mordende Heerscharen aus Dresden oder FFM oder gar aus Erfurt (siehe Spiel in OF und Bielefeld) um ein Schreckgespenst aufzubauen ... dieses Theaterstück, was derzeit DFB+DFL inszenieren ist an Rattenfang und Heuchelei kaum zu überbieten.
Ziel ist einzig, den Fußball, wie wir ihn kennen und lieben, auszutrocknen ... um Pyrotechnik geht es da eigentlich gar nicht mehr ...
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