Tolles Spiel und verdienter Punkt: Aue - Erfurt 2:2

[Michael]

Viel wichtiger wäre ein zweiter Stürmer an d er Seite von CK ... einer, der wirklich weiterhilft.
Vielleicht ist der Fink bald auf dem Markt

Und schon nach einem Jahr schicken wir Uzan & Co. wieder in die Wüste? Wird immer besser...

[andi]

Haltet mal den Ball flach wir spielen 3.Liga , da gibt es keine Spieler die keine Fehler machen !
Wenn man das ganze Spiel sieht haben wir sogar die bessere Spielzüge gezeigt bzw. den besseren Fußball gespielt !
Aue hat auch genug Fehler gemacht !!!!!!!!!!!!!

[Oli]

Nochmal zum 2-2,da bin ich immer noch der Überzeugung das man da niemals aus dem Tor kommen muss.Der Köpke sah sich ja richtig genötigt zu schießen so wie Klevin raus kam!In der Situation war ich richtig geschockt wie man so reagieren kann und jeder mit dem ich mich heute unterhalten habe sah es genauso!Das war keine eins zu eins Situation wo man heck oder verreck spielt!Da kann man sich das auch noch Tausendmal angucken es wird nicht besser,bleibt er wo er ist passiert gar nichts!

Wie schon unter dem Link geschrieben, diejenigen, die ihm einen Vorwurf machen wollen (also das Haar in der Suppe suchen), die sagen natürlich, dass das ne klare Kiste ist. Als Torhüter hast du nur GANZ wenig Zeit, die Entscheidung hü oder hot zu treffen. Und beim Zuspiel (also vor der Ballannahme) sah es schon so aus, als läuft es auf ein 1:1 raus. Da ist es verständlich, dass er rausläuft. Wenn du als Tohüter einmal losgelaufen bist, dann kannst du auch nicht wieder zurück. Und was wäre gewesen, wenn er auf der Linie geblieben wäre und Köpke hätte ihn flach ins lange Eck gehämmert? Dann wäre sicher gekommen, dass doch ein Kleinkind gesehen hätte, dass er da raus muss.

[norge]

Man drüber diskutieren, aber zu 99% hat Klewin da einen Fehler gemacht. Aber was man eben auch sagen muss das es Fehlerkette war mit dem Ballverlust und dann eben stand man zu weit weg von den Leuten.
Aber gut, Ballverluste gehören eben dazu. Zu verhindern wäre der Treffer gewesen, genau wie der erste mit einer Konsequenten verteidigungbzw enges decken.

[Cole]

Nochmal zum 2-2,da bin ich immer noch der Überzeugung das man da niemals aus dem Tor kommen muss.Der Köpke sah sich ja richtig genötigt zu schießen so wie Klevin raus kam!In der Situation war ich richtig geschockt wie man so reagieren kann und jeder mit dem ich mich heute unterhalten habe sah es genauso!Das war keine eins zu eins Situation wo man heck oder verreck spielt!Da kann man sich das auch noch Tausendmal angucken es wird nicht besser,bleibt er wo er ist passiert gar nichts!

Wie schon unter dem Link geschrieben, diejenigen, die ihm einen Vorwurf machen wollen (also das Haar in der Suppe suchen), die sagen natürlich, dass das ne klare Kiste ist. Als Torhüter hast du nur GANZ wenig Zeit, die Entscheidung hü oder hot zu treffen. Und beim Zuspiel (also vor der Ballannahme) sah es schon so aus, als läuft es auf ein 1:1 raus. Da ist es verständlich, dass er rausläuft. Wenn du als Tohüter einmal losgelaufen bist, dann kannst du auch nicht wieder zurück. Und was wäre gewesen, wenn er auf der Linie geblieben wäre und Köpke hätte ihn flach ins lange Eck gehämmert? Dann wäre sicher gekommen, dass doch ein Kleinkind gesehen hätte, dass er da raus muss.

...
und wie ich schon schrieb:
Zusätzlich wird dem Jungen eingehämmert, wie die Anforderungen an modernes TW- Spiel auszusehen haben.
Mal abgesehen vom Zeitfaktor, der ansonsten der kompletten IV auf die Füße fiel.
Es war einfach perfekt und schnell gespielt.
Aber der Reflex einiger lautet in ihrer nachvollziehbaren Enttäuschung, weil ja sichtbar mehr drin war:
Ein Sündenbock muss her ... genau einer!

Nein - wenn man den Sieg sichern will, gehört der Sack zu.
Das wäre schon beinahe beim VfB II schief gegangen ... und dort war Klewin für einige auch schon "sauschwach"
Was einige übersehen:
Der Kerl hat so viel Glück - mit ihm haben wir nicht mehr verloren ...
(ich weiß - es kommt auch wieder anders ... vielleicht schon in Mainz ... wer weiß das schon)

[Bärliner]

Das hier jedes Mal wenn es gut läuft zwar anerkennende und optimistische Beiträge kommen aber einer dann das Haar in der Suppe findet und fortan nur noch darüber diskutiert wird ist so typisch für die Erfurter Fan Seele

Ich erinnere an die leidliche Diskussion nach dem Sieg gegen Dresden und die sich anschließende Ultradiskusion

[FANthomass]

Au weia, hier steppt schon wieder der Bär. Statt sich über einen gewonnen Punkt zu freuen, wird in üblicher Erfurter Manier der Brei gerührt. Ja der TW, in Erfurt seit jeher die ärmste Sau, nicht Cole?
Lässt ein sogenannter Torjäger fünf 100% ige liegen schießt er kein Tor. Egal, solange der Gegner auch keins schießt gehen beide Mannschaften nach dem Spiel mit einem Punkt nach Hause.
Macht der TW einen Fehler, kassiert die Bude.................ihr wisst was ich meine. Wir haben es bei PK mit einem jungen, in der Entwicklung befindlichen TW zu tun. Das ist ein Diamant, den man schön vorsichtig behandeln muss, gibt man ihm den richtigen Schliff wird daraus ein schicker Edelstein. Aber dazu braucht es auch Geduld die für viele Erfurter ein Fremdwort darstellt.
Der Erfurter Fußball hatte in der jüngeren Vergangenheit einige "Clowns" zwischen den Pfosten (Rickert, Raitmaier) wo mir auch öfters Bange wurde. Ansonsten erinnere ich mich gerne an die großen Namen wie Molly, Oevermann, Kraus, Hoffmann, Disztl, Orle, Spons.etc.
Aber Vorsicht bei Klewin, Kritik ja, aber es muss auch wieder gut sein.
Fertsch

[Cole]

Viel wichtiger wäre ein zweiter Stürmer an d er Seite von CK ... einer, der wirklich weiterhilft.
Vielleicht ist der Fink bald auf dem Markt

Und schon nach einem Jahr schicken wir Uzan & Co. wieder in die Wüste? Wird immer besser...

Wenn so einer wie Fink auf dem Markt wäre, würdest du nicht mindestens mal auf den Busch klopfen, den Hut in den Ring werfen?
Oder Frahn?
Wirklich nicht?

Wer war gleich der Stürmer, der wegen mangelnder Einstellung aus der Ersten flog?
Szimaier?
Bei Uzan würde ich es auch gerne sehen, wie er sich bei uns weiterentwickelt - alles andere (außer CK und Bohne!!!) ist doch im offensiven Bereich völlig offen ... z.B. auch das seltsame Spiel um Hoecher!

Du siehst:
Es gibt genug Optionen, Leute von der Payroll zu nehmen, falls ein sehr guter sich auf dem Markt befinden sollte ... es müssen ja nicht die zwei von mir benannten sein ... bin da völlig offen.

Guerti hat da in dem anderen Thread noch ganz andere interessante Serviervorschläge auf der Pfanne ... bin immer wieder erstaunt über dessen weiten Blick

[Papa]

...
und wie ich schon schrieb:
Zusätzlich wird dem Jungen eingehämmert, wie die Anforderungen an modernes TW- Spiel auszusehen haben.

Davon wollen wir jetzt aber im zusammenhang mit PK nicht reden, oder ? .Es würde schon erst einmal reichen, dass er neben seinen Topfähigkeiten auf der Linie auch halbwegs adäquate fähigkeiten bei der Strafraumbeherrschung zeigen würde. Man braucht sich doch nur mal in der eigenen Liga umzusehen. Da sind Torwächter, die pflücken auch mal einen Ball am Elfmeterpunkt runter. Klein Orle verläßt bei hohen Flanken selten seinen 5-er. Das ist Tatsache und kann man doch nicht einfach nur übersehen.

Mal abgesehen vom Zeitfaktor, der ansonsten der kompletten IV auf die Füße fiel.
Es war einfach perfekt und schnell gespielt.
Aber der Reflex einiger lautet in ihrer nachvollziehbaren Enttäuschung, weil ja sichtbar mehr drin war:
Ein Sündenbock muss her ... genau einer!

Das ist Dünnpfiff. Es muss kein Sündenbock her. Warum auch. Aber wenn ein Spieler wegen EINER (in Stuttgart) sehr guten Aktion von Dir in den Himmel gehoben wird, muss man sich dann eben auch mal Kritik gefallen lassen und es gibt ne Menge zu kritisieren beim PK

Nein - wenn man den Sieg sichern will, gehört der Sack zu.
Das wäre schon beinahe beim VfB II schief gegangen ... und dort war Klewin für einige auch schon "sauschwach"

Richtig, wir müssen dort 5- 6 Tore machen. Da bin ich völlig bei Dir. Aber das ändert nichts an der persönlich überschaubaren Leistung des Torwächters. Bis auf die 90. Minute, wo er mit der Hand zwischen Pfosten und Ball kommt, war da wenig gutes dabei. Unter Bällen durchgesprungen, harmlose Schüsse durch die Hände gleiten lassen, so dass sie gefährlich wurden usw. Aber das hast du scheinbar im nach der 90. Minute einfach nur vergessen.

Was einige übersehen:
Der Kerl hat so viel Glück - mit ihm haben wir nicht mehr verloren ...
(ich weiß - es kommt auch wieder anders ... vielleicht schon in Mainz ... wer weiß das schon)

Nein aber die Abwehr stand in den Spielen recht gut und hin und wieder gab es auch noch den Pfosten.
Ansonsten 3 Spiele - 3 Gegentore. Wenn Du schon die Statistik bemühst

[Cole]

Au weia, hier steppt schon wieder der Bär. Statt sich über einen gewonnen Punkt zu freuen, wird in üblicher Erfurter Manier der Brei gerührt. Ja der TW, in Erfurt seit jeher die ärmste Sau, nicht Cole?
Lässt ein sogenannter Torjäger fünf 100% ige liegen schießt er kein Tor. Egal, solange der Gegner auch keins schießt gehen beide Mannschaften nach dem Spiel mit einem Punkt nach Hause.
Macht der TW einen Fehler, kassiert die Bude.................ihr wisst was ich meine. Wir haben es bei PK mit einem jungen, in der Entwicklung befindlichen TW zu tun. Das ist ein Diamant, den man schön vorsichtig behandeln muss, gibt man ihm den richtigen Schliff wird daraus ein schicker Edelstein. Aber dazu braucht es auch Geduld die für viele Erfurter ein Fremdwort darstellt.
Der Erfurter Fußball hatte in der jüngeren Vergangenheit einige "Clowns" zwischen den Pfosten (Rickert, Raitmaier) wo mir auch öfters Bange wurde. Ansonsten erinnere ich mich gerne an die großen Namen wie Molly, Oevermann, Kraus, Hoffmann, Disztl, Orle, Spons.etc.
Aber Vorsicht bei Klewin, Kritik ja, aber es muss auch wieder gut sein.
Fertsch

Bin Kummer gewöhnt ...

Weißt Du:
Auch ein Weltklasse- Torhüter wie Horst Weigang, oder auch Molly Benkert - die haben auch schwarze Tage erwischt ... da gab es zum Glück noch kein Internet und keine Foren
(es wurde in der FuWo verrissen ... und dann ging der Blick nach vorn)

[Cole]

...
und wie ich schon schrieb:
Zusätzlich wird dem Jungen eingehämmert, wie die Anforderungen an modernes TW- Spiel auszusehen haben.

Davon wollen wir jetzt aber im zusammenhang mit PK nicht reden, oder ? .Es würde schon erst einmal reichen, dass er neben seinen Topfähigkeiten auf der Linie auch halbwegs adäquate fähigkeiten bei der Strafraumbeherrschung zeigen würde. Man braucht sich doch nur mal in der eigenen Liga umzusehen. Da sind Torwächter, die pflücken auch mal einen Ball am Elfmeterpunkt runter. Klein Orle verläßt bei hohen Flanken selten seinen 5-er. Das ist Tatsache und kann man doch nicht einfach nur übersehen.

Mal abgesehen vom Zeitfaktor, der ansonsten der kompletten IV auf die Füße fiel.
Es war einfach perfekt und schnell gespielt.
Aber der Reflex einiger lautet in ihrer nachvollziehbaren Enttäuschung, weil ja sichtbar mehr drin war:
Ein Sündenbock muss her ... genau einer!

Das ist Dünnpfiff. Es muss kein Sündenbock her. Warum auch. Aber wenn ein Spieler wegen EINER (in Stuttgart) sehr guten Aktion von Dir in den Himmel gehoben wird, muss man sich dann eben auch mal Kritik gefallen lassen und es gibt ne Menge zu kritisieren beim PK

Nein - wenn man den Sieg sichern will, gehört der Sack zu.
Das wäre schon beinahe beim VfB II schief gegangen ... und dort war Klewin für einige auch schon "sauschwach"

Richtig, wir müssen dort 5- 6 Tore machen. Da bin ich völlig bei Dir. Aber das ändert nichts an der persönlich überschaubaren Leistung des Torwächters. Bis auf die 90. Minute, wo er mit der Hand zwischen Pfosten und Ball kommt, war da wenig gutes dabei. Unter Bällen durchgesprungen, harmlose Schüsse durch die Hände gleiten lassen, so dass sie gefährlich wurden usw. Aber das hast du scheinbar im nach der 90. Minute einfach nur vergessen.

Was einige übersehen:
Der Kerl hat so viel Glück - mit ihm haben wir nicht mehr verloren ...
(ich weiß - es kommt auch wieder anders ... vielleicht schon in Mainz ... wer weiß das schon)

Nein aber die Abwehr stand in den Spielen recht gut und hin und wieder gab es auch noch den Pfosten.
Ansonsten 3 Spiele - 3 Gegentore. Wenn Du schon die Statistik bemühst

Es ist doch nur eines von Interesse:
Wie sehen Statistik und Leistung von Domaschke aus.
Besser?
Schlechter?
Warst Du Augenzeuge beim Training, dass Du das besser einschätzen kannst, als die Trainer (... und von den Klewin-Fans sowie neutralen Fans ganz zu schweigen )

Weil Du viel zu emotional an diese Personalie gehst, bist Du kein guter Gradmesser zu diesem Thema.
Auch wenn Du in einigen Punkten recht hast, sind Deine Beiträge zu diesem Thema somit wenig hilfreich.

[Michael]

Wenn so einer wie Fink auf dem Markt wäre, würdest du nicht mindestens mal auf den Busch klopfen, den Hut in den Ring werfen?
Oder Frahn?
Wirklich nicht?

Vorrausgesetzt wir schaffen den Klassenerhalt und in Richtung der nächsten Saison: nein. Es würde bedeuten, dass Uzan & Co. auf der Bank versauern und im Winter verschenkt werden. Das fände ich nicht gut.

[Edden]

Viel wichtiger wäre ein zweiter Stürmer an d er Seite von CK ... einer, der wirklich weiterhilft.
Vielleicht ist der Fink bald auf dem Markt

Und schon nach einem Jahr schicken wir Uzan & Co. wieder in die Wüste? Wird immer besser...

Ich wüsste jetzt auch nicht, was wir mit einer älteren Diva wollen die nur das Mannschaftsgefüge durcheinander bringt? Vor allem, wo wir doch einen richtig starken Stürmer und zwei extrem gute Talente haben.....

[Guerti]

Naja, die Frage ist doch: Welches System wird der Trainer (welcher?) nächste Saison spielen lassen? Für ein flaches 4-4-2 haben wir zu viele gute OM im Verein. Derzeit haben wir auch nur 3 Stürmer. Das ist echt eng. Szimayer würde ich nicht als "extrem gutes Talent" bezeichnen. Da kam für mich zu wenig, um ihn Drittligatauglichkeit zu unterstellen.
Wenn wir weiter 4-5-1 spielen wollen, brauchen wir sicherlich nur einen zusätzlichen Stürmer, 1.) um variabel auf den Spielstand reagieren zu können und 2.) um mehr Druck von der Bank zu bringen (was 1 Jahr "drucklos" bringen kann, haben wir bei Klewin ja gesehen).

[Edden]

.Es würde schon erst einmal reichen, dass er neben seinen Topfähigkeiten auf der Linie auch halbwegs adäquate fähigkeiten bei der Strafraumbeherrschung zeigen würde. Man braucht sich doch nur mal in der eigenen Liga umzusehen. Da sind Torwächter, die pflücken auch mal einen Ball am Elfmeterpunkt runter. Klein Orle verläßt bei hohen Flanken selten seinen 5-er. Das ist Tatsache und kann man doch nicht einfach nur übersehen.

Fakt ist aber auch: Domaschke ist beim Thema Strafraumbeherrschung kein Deut besser. PK dafür auf der Linie deutlich besser. Das Thema Strafraumbeherrschung sollte auch mal dem TW-Trainer in dem Sinn kommen. Wahrscheinlich hat man in den letzten Monaten -getrieben durh komische Kommentare auf der Tribüne- nur Abschläge bis zum Kot... geübt.

[Papa]

Weil Du viel zu emotional an diese Personalie gehst, bist Du kein guter Gradmesser zu diesem Thema.
Auch wenn Du in einigen Punkten recht hast, sind Deine Beiträge zu diesem Thema somit wenig hilfreich.

Ich sehe es genau umgekehrt. Aus irgendwelchen Gründen hast Du persönlich einen Narren an den beiden Orles gefressen. Man könnte denken, Du wärst deren Berater .
Deine Einschätzungen zu den Leistungen der beiden sind eher subjektiv rosarot eingefärbt.
Dagegen lässt Du am jeweiligen Konkurrenten (in diesem Fall Domaschke) kaum ein gutes Haar.
Objektiv betrachtet ist Klewin nicht besser als Domaschke und Domaschke hat auch seine Schwächen. Dem schießen die Stürmer auch den Ball durch die Hosenträger aber das ist Klewin eben auch schon passiert.
Der entscheidende Unterschied ist die Ausstrahlung, Sicherheit. Da ist Domaschke weit vorne, fußballerisch sowieso.
Dafür hält Klewin manchmal eben auf der Linie einen Unhaltbaren. Aber solche Szenen kommen nicht in jedem Spiel vor.
Dafür solche Standardszenen wie hohe Bälle in den 16-er oder eine Rückgabe eines in Bedrängnis geratenen Verteidigers.
Für mich persönlich ist damit klar, dass das Halten von ein-zwei Unhaltbaren das sichere Verhindern der potenziellen Fehlergefahr bei hohen Bällen in den 16-er usw. (in jedem Spiel minimum 10-12 Aktionen) nicht aufwiegt.
Aber das ist meine persönliche Sichtweise.
Was frapierender ist, ist die Tatsache, dass sich Klewin in Sachen Strafraumbeherrschung seit 2 Jahren kaum weiterentwickelt hat.
Das ist aber nicht ihm alleine zuzuschreiben - da muss sich auch Rene Twardzik mal hinterfragen.

[Guerti]

Oder um es anders zu sagen: Wir sollten diesen Irrglauben á la "wir haben 2 Toptorhüter" endlich begraben und uns auf die Suche nach einem neuen, besseren, TW machen, mit dem sich dann Klewin nächste Saison messen kann.

[Edden]

Oder um es anders zu sagen: Wir sollten diesen Irrglauben á la "wir haben 2 Toptorhüter" endlich begraben und uns auf die Suche nach einem neuen, besseren, TW machen, mit dem sich dann Klewin nächste Saison messen kann.

Vielleicht können wir ja bis Saisonende noch versuchen die Schwächen BEIDER Torhüter bei hohen Bällen durch gezieltes Training abzustellen

[Guerti]

Das erwarte ich ohnehin.

[Nummer13]

Sind wir hier noch bei der Aufarbeitung der eigentlichen Szene oder wird hier Personalpolitik betrieben.

Zur eigentlichen Szene wurde doch alles gesagt. Es gibt offensichtlich unterschiedliche Sichtweisen auf die gleiche Szene. Damit sollte es dann auch gut sein. Der eine sieht es so und der andere eben anders. Ich bleibe dabei, es war ein Fehler und Cole sieht es anders. Damit kann ich leben und die Sache ist für mich gegessen.

Zum Torhüter allgemein:
Welche Bälle ein Torhüter halten kann, bestimmt seine individuelle technische Klasse bei der Torverhinderung. Das ist die Grundvoraussetzung um auf einem bestimmten Niveau zu spielen. Aber das ist nur die eine Dimension. Ebenso wichtig ist, das ein Torhüter wenig Fehler macht, mental stabil ist und damit Sicherheit für seine Vorderleute ausstrahlt. Gebündelt bezeichne ich das als Konstanz. Erst, wenn sich die Torhüter in den beiden Grundeigenschaften individuelle Fähigkeiten und Konstanz nichts nehmen, dann kommen Eigenschaften die nicht die originäre Torverhinderung betreffen ins Spiel. Also das Mitspielen, Organisation der Hintermannschaft, Motivationsfähigkeit, Teamfähigkeit.

Wenn man das betrachtet, dann hat Klewin die bessere individuelle Klasse. In Sachen Konstanz nehmen sich beide nichts und das auf eher niedrigem Niveau. Erst danach kommt zum Tragen, dass Domaschke der bessere Mitspieler ist und mehr Ruhe ausstrahlt. Aus dem Grund ist es für mich klar, das Klewin derzeitig spielt. Das kann sich nur ändern, wenn er in Sachen Konstanz noch mehr schwächelt. Klewin wird aber nur den nächsten Schritt machen, wenn er deutlich konstanter wird und öfter die richtigen Entscheidungen trifft. Dafür ist eine ungeschönte Aufarbeitung von Fehlern notwendig, aber auch eine Fehlerkultur, die den Fehler nicht als schlimmes zu vermeidendes Ereignis sieht, sondern als Initiator für einen Lernprozess und schlussendlich zur Weiterentwicklung.