Kogler raus!

[Fan1]

Also mit Aue und Cottbus hast du @ Edden 2 ganz schlechte Beispiele gebracht. Aue hat 16 T Einwohner und null Industrie und in Cottbus sieht es nicht besser aus. Eine clevere Einkaufspolitik mit preiswerten Spielern aus Osteuropa war da eher das Geheimrezept.

Was sind daran schlechte Beispiele? Beide Vereine waren lange in Liga 2, ja sogar Liga 1. Die hatten auch die achsotollen Fernsehgelder bekommen. Und wo sind sie jetzt ? Konnten sie mit den anderen finanzstarken Vereinen mithalten?

Und das wir z.B. kein Zuschauerpotenzial haben sehe ich anders. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, hatten wir 2004 12 000 Zuschauer im Schnitt bei ständig mäßigem Erfolg.

Und du meinst das ist viel? Andere Vereine in Liga 2 haben 30 000! Natürlich gibt es auch welche mit 6000, aber die haben ein fetten Gönner in der Hinterhand.

Man kann auch niemandem im (Leistungs) Sport verkaufen das man ewig in der Klasse spielen will, wenn man meistens im gesicherten Mittelfeld landet und des Öfteren (während der Saison und/oder am Ende) Kontakt zur Spitze hat.

Man kann schon versuchen langsam und behutsam etwas aufzubauen. Und wenn es dann mal gut läuft, kann man oben anklopfen. Aber ein Dreijahresplan zum Aufstieg ist irrsinn. Selbst Rasenball Sport hat das nicht hinbekommen.

Aber sei es drum, vieles wirkt (für mich seit Jahren) wie es RWEUS bemerkt unprofessionell.

Ja da sehe ich eben auch. Deshalb verlange ich, dass der Verein erst einmal seine Hausaufgaben macht bevor er Luftschlösser baut. Eine ordentliche Außendarstellung und Kommunikation, ein ordentlicher Umgang mit Verträgen und Spielabgängen, kein Ausscheiden gegen Thüringer Dörfer.... Darauf sollte man sich vorerst konzentrieren. Dann kann man evtl auch an mehr denken.

@ Edden
Wenn es am Geld liegt, dann brauchen wir nichts aufbauen. Wir werden nie mehr als 20000 Zuschauer ins Stadion bekommen, einen fetten Gönner wegen mangelnder Industrie sehe ich in Zukunft auch nicht und die Fernsehgelder reichen eh nicht, wie du meinst.
Und wie lange ist RR schon da? Wie lange soll ein behutsamer Aufbau, wenn er denn (für dich) so wichtig ist dauern?
Ich schrieb es schon. Es fehlt ihm die sportliche Kompetenz und er muss sich deshalb auf andere verlassen. Was dabei raus kommt sehen wir seit Jahren. Dafür hat er halt andere Kompetenzen.

[Edden]

@ Edden
Wenn es am Geld liegt, dann brauchen wir nichts aufbauen. Wir werden nie mehr als 20000 Zuschauer ins Stadion bekommen, einen fetten Gönner wegen mangelnder Industrie sehe ich in Zukunft auch nicht und die Fernsehgelder reichen eh nicht, wie du meinst..

1. Die Fernsehgelder werden sicher gut tun, um den Etat zu sichern und die Lizenz zu bekommen. Da aber die Konkurrenz die selben (oder mehr ,je nach Platzierung) Gelder bekommt, können wir uns damit nicht abgrenzen.
2. Was Zuschauer betrifft, gebe ich dir recht. Bei Gönnern weiß man nie wer da, woher, mit welchen Zielen kommt.. Siehe Ratten. Die Frage ist eher: wollen wir sowas.? Ist aber offtopic
3. Nicht ich, sondern die Vereinsführung betreibt momentan Werbung dafür, dass man nur Geld investieren muss, um aufzusteigen. Ich bin eher fürs langsam aufbauen (siehe unten)

Und wie lange ist RR schon da? Wie lange soll ein behutsamer Aufbau, wenn er denn (für dich) so wichtig ist dauern?

Wie lange? So lange wie eben nötig! Ich halte es für fahrlässig sich da festzulegen. Was ich mit behutsamen Aufbau verbinde? Kannst du dich an die Dotchevsära erinnern? Der hat in der ersten Saison mit nen Haufen A Jugendlichen gespielt und stand 2 Jahre später ganz oben. Weil jeder Spieler ständig verbessert wurde- Das unrühmliche Ende ist aber auch bekannt. Ist dieser Zeit wurden aber nie irgendwelche Ziele a la "wir steigen nächste Saison auf" formmuliert.

Ich schrieb es schon. Es fehlt ihm die sportliche Kompetenz und er muss sich deshalb auf andere verlassen. Was dabei raus kommt sehen wir seit Jahren. Dafür hat er halt andere Kompetenzen.

Wir sind uns hier einig. Mir machen die aktuellen Finanztricks zwar Sorgen, aber ich denke RR hat das im Griff. Im sportlichen Bereich ist für mich fragelich, ob er das richtige Team und die richtigen Ziele hat. Spieler zusammen zu laufen, anstatt zu entwickeln führt augenscheinlich nicht zum Erfolg.

[Edden]

Guter Punkt! Und damit bricht auch jeder Ansporn junger Spieler ein. Mich wundert das besonders weil der Co-Trainer ein sehr guter Jugendtrainer ist/war.

Junge Spieler haben immer Schwankungen in ihren Leistungen. Aber Baumgarten, Aydin, Göbel, Klewin (teilweise) bei denen die Formkurve gleichzeitig nach unten zeigt, finde ich komisch. Dazu kommt ja noch, dass überhaupt Niemand nachrutscht. Ich glaube, der Trainerstab spührt aufgrund der Mission einen großen Druck, Ergebnisse zu liefern und hat deshalb Angst auf junge Spieler zu setzen. Für mich der falsche Weg.

[RWEUS]

Das klingt alles sehr plausibel. Das ist eine sehr kurzfristig Denkensweise und wird uns spaetestens in 2 Jahren auf den Kopf fallen. Schliesslich lebt der Verein nur noch, weil wir in der Vergangenheit viele Talente verkaufen konnten.

[Fan1]

@ Edden
Wenn es am Geld liegt, dann brauchen wir nichts aufbauen. Wir werden nie mehr als 20000 Zuschauer ins Stadion bekommen, einen fetten Gönner wegen mangelnder Industrie sehe ich in Zukunft auch nicht und die Fernsehgelder reichen eh nicht, wie du meinst..

1. Die Fernsehgelder werden sicher gut tun, um den Etat zu sichern und die Lizenz zu bekommen. Da aber die Konkurrenz die selben (oder mehr ,je nach Platzierung) Gelder bekommt, können wir uns damit nicht abgrenzen.
2. Was Zuschauer betrifft, gebe ich dir recht. Bei Gönnern weiß man nie wer da, woher, mit welchen Zielen kommt.. Siehe Ratten. Die Frage ist eher: wollen wir sowas.? Ist aber offtopic
3. Nicht ich, sondern die Vereinsführung betreibt momentan Werbung dafür, dass man nur Geld investieren muss, um aufzusteigen. Ich bin eher fürs langsam aufbauen (siehe unten)

Und wie lange ist RR schon da? Wie lange soll ein behutsamer Aufbau, wenn er denn (für dich) so wichtig ist dauern?

Wie lange? So lange wie eben nötig! Ich halte es für fahrlässig sich da festzulegen. Was ich mit behutsamen Aufbau verbinde? Kannst du dich an die Dotchevsära erinnern? Der hat in der ersten Saison mit nen Haufen A Jugendlichen gespielt und stand 2 Jahre später ganz oben. Weil jeder Spieler ständig verbessert wurde- Das unrühmliche Ende ist aber auch bekannt. Ist dieser Zeit wurden aber nie irgendwelche Ziele a la "wir steigen nächste Saison auf" formmuliert.

Ich schrieb es schon. Es fehlt ihm die sportliche Kompetenz und er muss sich deshalb auf andere verlassen. Was dabei raus kommt sehen wir seit Jahren. Dafür hat er halt andere Kompetenzen.

Wir sind uns hier einig. Mir machen die aktuellen Finanztricks zwar Sorgen, aber ich denke RR hat das im Griff. Im sportlichen Bereich ist für mich fragelich, ob er das richtige Team und die richtigen Ziele hat. Spieler zusammen zu laufen, anstatt zu entwickeln führt augenscheinlich nicht zum Erfolg.

Erfolg ist planbar, sagt R. Rangnick und hat es mit viel Geld im Rücken bewiesen und wird es wieder beweisen. Das es auch mit vergleichsweise wenig Geld geht, dafür gibt es auch hunderte Beispiele in jeder Liga.
Was dir zu schnell geht, dauert anderen viel zu lange. Die Leute wollen und ein Verein brauch Ziele. Deshalb kann ich RR und die Mission verstehen. Nur wehe die geht schief. Und ob es gerade die richtigen Leute sind dafür, wissen wir alle nicht.
Es ist aber damals nicht nur Dotchev abgehauen. Auch einige Spieler. Mit dem entwickeln ist so eine Sache. Wenn Sie entwickelt sind, sind sie auch schon weg und was haben wir dann sportlich davon?

[Edden]

Erfolg ist planbar, sagt R. Rangnick und hat es mit viel Geld im Rücken bewiesen und wird es wieder beweisen. Das es auch mit vergleichsweise wenig Geld geht, dafür gibt es auch hunderte Beispiele in jeder Liga.

Für mich ist das Gesöffclub das beste Beispiel, dass Erfolg eben nicht planbar ist. Selbst mit ihren riesigen finanziellen Mitteln, haben sie drei Ehrenrunden in der Ober(!)liga gespielt. Der unterschied ist: wenn bei denen das Geld nicht zum Aufstieg gereicht hat, wurde halt noch mehr reingebuttert. Wie soll das beim RWE gehen?

Was dir zu schnell geht, dauert anderen viel zu lange. Die Leute wollen und ein Verein brauch Ziele.

Natürlich braucht der Verein Ziele. Aber ein Ziel muss so definiert sein, dass es auch erreichbar ist.
sinnreiche Ziele wären: Mind 1 A-Junioar pro Saison zum Stammspieler, Gewinn des TP.

Deshalb kann ich RR und die Mission verstehen. Nur wehe die geht schief.

eben, deshalb mache ich mir ja Sorgen.

Es ist aber damals nicht nur Dotchev abgehauen. Auch einige Spieler. Mit dem entwickeln ist so eine Sache. Wenn Sie entwickelt sind, sind sie auch schon weg und was haben wir dann sportlich davon?

Alles bekannt. Ich habe die Ära Dotchev nur erwähnt, weil dort über mehrere Jahre hinweg in ruhe ein Team geformt wurde, was aufstiegsfähig war und zwar OHNE irgendwelche Missionen zu formulieren. Das meinte ich mit "in Ruhe"entwickeln". Das unrühmliche Ende der Dotchev Ära ist mir bekannt, hat aber nichts damit zu tun, dass die Arbeit vor seinen Abgang gut war.

[Arokh]

Edden, die Ehrenrunden hat _RB in der Regionalliga gedreht.

[Christian]

Das Dorf hat aber auch länger gebraucht. Erst sollte es mit der Jugend klappen (gekauft aus Frankfurt, Kaiserslautern und co) und irgendwann wurde Hopp ungeduldig und hat den Geldbeutel weiter geöffnet.

Nach wie vor ein Club, den kein Mensch braucht....ein richtiger Fußballfan schon gar nicht.

[Edden]

Edden, die Ehrenrunden hat _RB in der Regionalliga gedreht.

Sorry, dass ich mich nicht so detailliert mit dem Dreck befasse.

[Fan1]

Erfolg ist planbar, sagt R. Rangnick und hat es mit viel Geld im Rücken bewiesen und wird es wieder beweisen. Das es auch mit vergleichsweise wenig Geld geht, dafür gibt es auch hunderte Beispiele in jeder Liga.

Für mich ist das Gesöffclub das beste Beispiel, dass Erfolg eben nicht planbar ist. Selbst mit ihren riesigen finanziellen Mitteln, haben sie drei Ehrenrunden in der Ober(!)liga gespielt. Der unterschied ist: wenn bei denen das Geld nicht zum Aufstieg gereicht hat, wurde halt noch mehr reingebuttert. Wie soll das beim RWE gehen?

Was dir zu schnell geht, dauert anderen viel zu lange. Die Leute wollen und ein Verein brauch Ziele.

Natürlich braucht der Verein Ziele. Aber ein Ziel muss so definiert sein, dass es auch erreichbar ist.
sinnreiche Ziele wären: Mind 1 A-Junioar pro Saison zum Stammspieler, Gewinn des TP.

Deshalb kann ich RR und die Mission verstehen. Nur wehe die geht schief.

eben, deshalb mache ich mir ja Sorgen.

Es ist aber damals nicht nur Dotchev abgehauen. Auch einige Spieler. Mit dem entwickeln ist so eine Sache. Wenn Sie entwickelt sind, sind sie auch schon weg und was haben wir dann sportlich davon?

Alles bekannt. Ich habe die Ära Dotchev nur erwähnt, weil dort über mehrere Jahre hinweg in ruhe ein Team geformt wurde, was aufstiegsfähig war und zwar OHNE irgendwelche Missionen zu formulieren. Das meinte ich mit "in Ruhe"entwickeln". Das unrühmliche Ende der Dotchev Ära ist mir bekannt, hat aber nichts damit zu tun, dass die Arbeit vor seinen Abgang gut war.

Also beim Dreck liegst du daneben. Die liegen wohl im Zeitplan, also doch planbar.
Und ich schrieb es geht auch mit weniger Geld. Beispiele gibt es genug. Es muss halt vieles auf allen Ebenen passen.
Es mag schön sein das A Junioren (die wir auch von überall holen) in der 1. spielen, aber die Masse der Leute interessiert das nicht oder reicht es als Ziel nicht. (Mir allerdings schon. )
Der TP wird jedes Jahr als Ziel ausgegeben. Was soll sich da ändern?
"In Ruhe entwickeln" geht heute leider nicht mehr, ob mit oder ohne formulierten Ziele.
Und ich kenne viele die vor der Mission sagten, dass der Verein eine Perspektive brauch und das vom Vorsitzenden da mal was kommen muss.
Es allen Recht zu machen, ....

[Edden]

Also beim Dreck liegst du daneben. Die liegen wohl im Zeitplan, also doch planbar. .

Du meinst, die hatten ein Plan der besagte mehrere Ehrenrunden in der Reli zu spielen? Nee, die wollten sofort aufsteigen. Sind sie aber nicht. Dann haben sie eben fix mehr Geld reingehauen und den Plan geändert.
Aber ich habe keine Lust mich über die zu unterhalten. Plan hin oder her.
Der Vergleich des RWE einem geldumsichschmeißenden Gesöffverein passt einfach nicht! Wie soll das bei uns funktionieren? Wo soll das Geld herkommen ?

Und ich schrieb es geht auch mit weniger Geld. Beispiele gibt es genug. .

Jetzt bin ich gespannt?

Es mag schön sein das A Junioren (die wir auch von überall holen) in der 1. spielen, aber die Masse der Leute interessiert

Interessiert keinen?
Also ich fand, dass das Stallgeruch Thema nicht nur bei RWE Fans ,sondern auch innerhalb der Stadt und darüber hinaus, ja sogar bis zum ARD als sehr interessant und positiv aufgenommen wurde. Da hätte man deutlich mehr draus machen können. Leider kommt da nichts mehr nach. Wenn ich mich richtig erinnere, ist Dominik Drechsler zu uns gewechselt, weil wir als gute Adresse für ein Ausbildungsverein galten.

Der TP wird jedes Jahr als Ziel ausgegeben. Was soll sich da ändern?

Wir wäre es wenn wir ausnahmsweise das Ziel mal erreichen bevor wir über größer Ziele nachdenken?

"In Ruhe entwickeln" geht heute leider nicht mehr, ob mit oder ohne formulierten Ziele.

Und wieso sollte das nicht gehen?

[Nummer13]

"In Ruhe entwickeln" geht heute leider nicht mehr, ob mit oder ohne formulierten Ziele.

Und wieso sollte das nicht gehen?

Weil wir nicht allein auf dem Markt sind und regelmäßig sich in Ausbildung befindliche Spieler einfach weggekauft werden. Das hält den Verein finanziell über Wasser ist sportlich aber nicht wirklich hilfreich.

[Fan1]

Also beim Dreck liegst du daneben. Die liegen wohl im Zeitplan, also doch planbar. .

Du meinst, die hatten ein Plan der besagte mehrere Ehrenrunden in der Reli zu spielen? Nee, die wollten sofort aufsteigen. Sind sie aber nicht. Dann haben sie eben fix mehr Geld reingehauen und den Plan geändert.
Aber ich habe keine Lust mich über die zu unterhalten. Plan hin oder her.
Der Vergleich des RWE einem geldumsichschmeißenden Gesöffverein passt einfach nicht! Wie soll das bei uns funktionieren? Wo soll das Geld herkommen ?

Und ich schrieb es geht auch mit weniger Geld. Beispiele gibt es genug. .

Jetzt bin ich gespannt?

Es mag schön sein das A Junioren (die wir auch von überall holen) in der 1. spielen, aber die Masse der Leute interessiert

Interessiert keinen?
Also ich fand, dass das Stallgeruch Thema nicht nur bei RWE Fans ,sondern auch innerhalb der Stadt und darüber hinaus, ja sogar bis zum ARD als sehr interessant und positiv aufgenommen wurde. Da hätte man deutlich mehr draus machen können. Leider kommt da nichts mehr nach. Wenn ich mich richtig erinnere, ist Dominik Drechsler zu uns gewechselt, weil wir als gute Adresse für ein Ausbildungsverein galten.

Der TP wird jedes Jahr als Ziel ausgegeben. Was soll sich da ändern?

Wir wäre es wenn wir ausnahmsweise das Ziel mal erreichen bevor wir über größer Ziele nachdenken?

"In Ruhe entwickeln" geht heute leider nicht mehr, ob mit oder ohne formulierten Ziele.

Und wieso sollte das nicht gehen?

1. Richtig sich über Rasenball Sport Leipzig zu unterhalten lohnt nicht! Abschließend, ich habe und will sie nicht mit uns vergleichen. Sie haben den Plan in 8 Jahren von damals gerechnet Bundesliga zu spielen und das schaffen sie. Erfolg ist (mit viel Geld leichter) planbar.
Nichts anderes macht RR mit der Mission bzw. er versucht es.
2. Mit vergleichsweise zu ihrer Liga wenig Geld hat es voriges Jahr Braunschweig gezeigt. Dieses Jahr Paderborn. Viele Jahre Freiburg, früher Cottbus, in Liga 2 Aue, Darmstadt usw.
3. Ja da kommen viele junge Leute gerne zu uns. Wie lange das mit dem Stallgeruch funktioniert hast, weißt du. Da fehlt die von dir geforderte Ruhe. Die ist nicht da. Die Spieler die sich entwickeln sind sofort weg. (Stolze, Möhwald?) Und dann taugt sowas nicht mehr als Ziel mit dem man sich identifizieren kann. Oder redet noch wer vom Stallgeruch?
4. Ja natürlich. Sehe ich auch so. Man kann aber eben auch nicht nur kleinschrittig vorgehen. Nach dem Motto jetzt gewinnen wir den TP und dann steigen wir auf.
5. Ist durch Nummer13 und meinen Verweis auf z.B. Stolze und Möhwald beantwortet.

[Bärliner]

Gut das es hier um Alles geht, nur nicht um Kogler
Kogler drin bleiben!!!!!!

[RWElite]

Gut das es hier um Alles geht, nur nicht um Kogler
Kogler drin bleiben!!!!!!

Das musst du positiv sehen,damit kennst du dich doch aus

[Bärliner]

Gut das es hier um Alles geht, nur nicht um Kogler
Kogler drin bleiben!!!!!!

Das musst du positiv sehen,damit kennst du dich doch aus

Sehe ich ja auch, sonst würde ich das Thema für mich abhaken
Das Prinzip hast du jetzt hoffentlich verstanden. Aber das gehört schon wieder ins andere Thema

[Floh]

Gut das es hier um Alles geht, nur nicht um Kogler
Kogler drin bleiben!!!!!!

Wie kam es zu dieser neuerlichen Gefühlsschwankung - du bist doch hoffentlich keine Frau in den Wechseljahren?! Das würde mein Bild von den schreibenden Leuten auf der anderen Seite der Bildschirme komplett über den Haufen werfen ...

Letztens hattest du noch gemeint, wenn sich nichts ändern würde, kramst du den "Kogler-raus-Threat" wieder heraus und nun schreibst du hier auf einmal, dass alles super positiv, optimistisch und der Trainer hat seinen Teil daran?!

Für mich ist ganz klar - der Trainer muss morgen seine Jungs zum Sieg antreiben und in Stuttgart nen Punkt holen, sonst wird es wieder eine ganz grausige/verschenkte Rückrunde ... spätestens nach der Winterpause muss die Mannschaft in Summe der Spiele anders (verbessert und konstant) aufterten - denn bis zum Start der Aufstiegssaison ist es auch nicht mehr weit (zeitlich gesehen - leistungsmäßig nämlich schon) ...

[Bärliner]

Gut das es hier um Alles geht, nur nicht um Kogler
Kogler drin bleiben!!!!!!

Wie kam es zu dieser neuerlichen Gefühlsschwankung - du bist doch hoffentlich keine Frau in den Wechseljahren?! Das würde mein Bild von den schreibenden Leuten auf der anderen Seite der Bildschirme komplett über den Haufen werfen ...

Letztens hattest du noch gemeint, wenn sich nichts ändern würde, kramst du den "Kogler-raus-Threat" wieder heraus und nun schreibst du hier auf einmal, dass alles super positiv, optimistisch und der Trainer hat seinen Teil daran?!

...

Kogler drin bleiben als Kontra zu allen die hier nur am Meckern sind. Nein, du hast schon recht, ich habe meine Meinung modifiziert was den Trainer angeht. Nicht weil er bzw. die Mannschaft plötzlich erfolgreich sind, nein ich habe mir einfach vorgenommen alles viel optimistischer zu sehen. Das heißt ich gebe dem Trainer noch einige Chancen.
Da spreche ich natürlich nur für mich.
Noch mal es ist nicht alles gut aber wir sollten alle toleranter sein

[RWElite]

Allen Fokus auf morgen!Die Mannschaft will bestimmt dem Trainer ein nachträgliches Geburtstagsgeschenk in Form von 3Punkten machen!

[Papa]

Kogler drin bleiben als Kontra zu allen die hier nur am Meckern sind. Nein, du hast schon recht, ich habe meine Meinung modifiziert was den Trainer angeht. Nicht weil er bzw. die Mannschaft plötzlich erfolgreich sind, nein ich habe mir einfach vorgenommen alles viel optimistischer zu sehen. Das heißt ich gebe dem Trainer noch einige Chancen.
Da spreche ich natürlich nur für mich.
Noch mal es ist nicht alles gut aber wir sollten alle toleranter sein

Wenn Du jetzt nicht gleich wieder in das andere Extrem abdriftest - unrealistische Ergebniswünsche - unterschreib ich das