Floh hat geschrieben:Einfach nur witzig, wie hier staendig der eine dem anderen vorwirft nichts zum Thema beizutragen, nur persoenliche Befindlichkeiten mitteilen wuerde, staendig nur auf das Rechthaben zu pochen ohne Argumente vorzutragen und letztendlich nur austeilen aber nicht einstecken zu koennen - kein Wunder, dass ihr euch die ganze Zeit im Kreis dreht ...
Und nun bitte weitermachen ...
Michael hat geschrieben:Und inwiefern kannst du einschätzen, ob das der Verein bereits mehrfach und mit verschiedenen Entscheidungsträgern/Verwantwortlichen getan hat und welche Ergebnisse daraus gekommen sind?
Einschätzen kann das jeder für sich selbst. Wissen tut es niemand.
Papa hat geschrieben:...Die Frage ist nur, warum die Journalisten RWE per se als potenziellen Skandalverein zu sehen scheinen...
Komisches Statement. Wenn ich es nicht weiß, kann ich es auch nicht einschätzen.
Es ist wie fast immer bei uns, wenn man etwas nicht weiß, wird erst einmal in die negative Richtung spekuliert.
Das Schlimmste aber ist, dass Teile der Fans mittlerweile auch schon auf dieser Ebene laufen.Traurig sowas.
Polarstern hat geschrieben:Super Beitrag @Aik
...Michael sich als großer Verfechter der Wahrheit fühlt...
Bärliner hat geschrieben:Polarstern hat geschrieben:Super Beitrag @Aik
Finde ich nun gar nicht. Nach meiner Meinung völlig überzogen. So als ob nur Stümper und Vorbestrafte im Vorstand zu Werke gehen.
Davon mal abgesehen ist es die Aufgabe der Presse nach Unstimmigkeiten/Ungereimtheiten zu suchen. Nicht nur bei unserem Fußballclub. Das ist doch normal und so wird es auch niemals ein Arrangement zwischen Presse und Club geben. Beide stehen auf verschiedenen Seiten, haben unterschiedliche Interessen. Das sollte, ja dass muss man einfach akzeptieren.
Klar sollte nun versucht werden der Presse so wenig wie möglich Angriffsfläche zu bieten. Aber dazu müsste man beim Zeugwart anfangen, die Spieler einschließen und dann natürlich auch den Vorstand.
Aber da wird das Ego gekitzelt und man kann ja sooo wichtige Infos an die Presse geben und schon sind Interna raus die nicht für die Presse bestimmt waren. Ich wüsste nicht was dann der Vorstand mit seinen sogenannten Vorbestraften anders machen soll.
Ich bin mir sicher das dieser Threat noch weitere 20 Seiten laufen kann, eine Zusammenkunft zwischen Fans und Vorstand stattfinden kann, Michael sich als großer Verfechter der Wahrheit fühlt, es wird sich nichts ändern, weil sich nichts ändern kann.
Kleine Nuancen sicher, es wurden Fehler gemacht aber ich brauche keine Glaskugel um vorauszusagen dass der nächste Klops kommen wird, der Club wird daran nicht unter gehen. Die nächste Selbstgeißelung steht dann an...... Auch wenn das Personal " da oben" ausgetauscht würde.
Michael hat geschrieben:...Michael sich als großer Verfechter der Wahrheit fühlt...
Als dieser siehst Du Dich wohl eher, so wie Du auf alles anspringst und alles 10 mal besser weißt.
Und ja, mich würde die Wahrheit interessieren - Dich etwa nicht?
Diese Frage allein impliziert dein Denken, nämlich das die Wahrheit noch lange nicht ans Tageslicht gelangt ist.
Nicht das Ereignis selbst ist das worauf du mit deinen Emotionen reagierst sondern deine persönliche Wertung die du für dich als deine Wahrheit ansiehst
Nummer13 hat geschrieben:Bärliner hat geschrieben:Polarstern hat geschrieben:Super Beitrag @Aik
Finde ich nun gar nicht. Nach meiner Meinung völlig überzogen. So als ob nur Stümper und Vorbestrafte im Vorstand zu Werke gehen.
Davon mal abgesehen ist es die Aufgabe der Presse nach Unstimmigkeiten/Ungereimtheiten zu suchen. Nicht nur bei unserem Fußballclub. Das ist doch normal und so wird es auch niemals ein Arrangement zwischen Presse und Club geben. Beide stehen auf verschiedenen Seiten, haben unterschiedliche Interessen. Das sollte, ja dass muss man einfach akzeptieren.
Klar sollte nun versucht werden der Presse so wenig wie möglich Angriffsfläche zu bieten. Aber dazu müsste man beim Zeugwart anfangen, die Spieler einschließen und dann natürlich auch den Vorstand.
Aber da wird das Ego gekitzelt und man kann ja sooo wichtige Infos an die Presse geben und schon sind Interna raus die nicht für die Presse bestimmt waren. Ich wüsste nicht was dann der Vorstand mit seinen sogenannten Vorbestraften anders machen soll.
Ich bin mir sicher das dieser Threat noch weitere 20 Seiten laufen kann, eine Zusammenkunft zwischen Fans und Vorstand stattfinden kann, Michael sich als großer Verfechter der Wahrheit fühlt, es wird sich nichts ändern, weil sich nichts ändern kann.
Kleine Nuancen sicher, es wurden Fehler gemacht aber ich brauche keine Glaskugel um vorauszusagen dass der nächste Klops kommen wird, der Club wird daran nicht unter gehen. Die nächste Selbstgeißelung steht dann an...... Auch wenn das Personal " da oben" ausgetauscht würde.
Ich wollte mich eigentlich raushalten, aber nun muss ich doch noch das Eine klarstellen.
Wir wundern uns immer, dass wir in der eigenen Stadt kaum Sympathie bzw. Rückhalt haben. Ein Hauptgrund dafür ist das oftmals als arrogant und egoistisch wahrgenommene Verhalten des Vereins. Man meint, dass oftmals nur genommen und das Geben vernachlässigt wird. Ein sozialer Umgang im Verein und eine soziales Verhalten zu seiner Umwelt wird vernachlässigt bzw. nicht ausreichend kommuniziert. Der integrative Aspekt den ein solcher Verein in einer Stadt wie Erfurt haben sollte, ist deutlich zu gering. Das liegt zum großen Teil am Verein und uns Fans selbst und nicht per se an der Stadt. Wir bilden nicht ausreichend Netzwerke zu den Entscheidungsträgern in der Stadt und schaffen es wie mit solchen Aktionen bei ME oder negativen Fanaktionen die zarten Pflänzchen des Wir-Gefühls (Stallgeruch-Kampagne, Herzensangelegenheit) immer wieder selbst zu zerstören.
Das ist der Grund, weshalb man genau an dieser Stelle das Gespräch mit dem Verein suchen und Änderungen einfordern muss. Wir, der Verein und seine Fans, sind dafür verantwortlich wie der RWE in seinem Umfeld wahrgenommen wird und es hilft nicht auf die externen Akteure wie Presse und Politik zu schimpfen. Wir müssen uns ändern und besser in Sachen sozialer Integration Vereinskultur werden, um ein Wir-Gefühl in der Region zu erzeugen.
Michael hat geschrieben:Diese Frage allein impliziert dein Denken, nämlich das die Wahrheit noch lange nicht ans Tageslicht gelangt ist.
Wenn das, was bisher durch die Presse ging und vom Verein kam, für Dich die Wahrheit ist und alle Deine Fragen abdeckt, dann ist das eben so. Und wenn es für Dich ok ist, dass die selbst von Dir eingeräumten Fehler so auch in Zukunft gemacht werden, bitte. DAS wiederum zeigt Deine Denkweise auf.
1. Im Gegensatz zu Dir werde ich mich aber hüten meine Gedanken dazu immer und immer wieder öffentlich niederzuschreiben.Nicht das Ereignis selbst ist das worauf du mit deinen Emotionen reagierst sondern deine persönliche Wertung die du für dich als deine Wahrheit ansiehst
2.Das Ereignis sollte sich so, wie es sich bis jetzt darstellt, nicht wiederholen. Darum ging es hier, nicht nur mir, von Anfang an. Das scheint eher für Dich zu starker Tobak zu sein, da Du es bis jetzt scheinbar immernoch nicht begriffen hast und nur persönlich wirst.
Bärliner hat geschrieben:@ Floh: Dein Anforderungsprofil an den Verein empfinde ich als überzogen. Ich finde der Verein ist auch nur ein Spiegelbild der Gesellschaft. Deine Vorstellungen gehen von "Alle für Einen, Einer für Alle" aus. Schön wärs, so ist diese Gesellschaft aber nicht, jeder wurschtelt für sich und ich finde der Verein ist schon ein prima Bindeglied das wenigstens etwas von dem Gemeinschaftsgefühl rüber kommt. Dieser kleine Verein allein wird aber Erfurt und sein Umfeld nicht ändern und das wir mal so eine Fankultur wie in Dresden, Rostock oder bei Union erreichen ist utopisch.
Etwas Hoffnung setze ich ins neue Stadion. Allein mit besserer Akustik bei den Spielen wird das viele animieren öfter ins Stadion zu kommen und näher an den Verein zu rücken. Halle ist dafür ein gutes Beispiel. Wie trostlos das dort im alten KW-Stadion aussah..... es ist noch nicht allzu lange her. Magdeburg ist ein ähnlicher Fall
Michael hat geschrieben:1.Und Du hast nicht verstanden, dass man die Presse nicht sinnlos füttert, denn nur dann hat sie auch was zu Fressen. Darum geht es - für Dich aber eben nicht.
2. Persönliche Anfeindungen ist doch das einzige, worum es Dir geht. Nichts anderes. Seitenweise proklamieren, dass man doch hier endlich Ruhe geben soll und dann immer wieder Öl in's Feuer gießen. Nicht zum Thema, sondern nur mit Deinen persönlichen Befindlichkeiten.
Floh hat geschrieben:Bärliner hat geschrieben:@ Floh: Dein Anforderungsprofil an den Verein empfinde ich als überzogen. Ich finde der Verein ist auch nur ein Spiegelbild der Gesellschaft. Deine Vorstellungen gehen von "Alle für Einen, Einer für Alle" aus. Schön wärs, so ist diese Gesellschaft aber nicht, jeder wurschtelt für sich und ich finde der Verein ist schon ein prima Bindeglied das wenigstens etwas von dem Gemeinschaftsgefühl rüber kommt. Dieser kleine Verein allein wird aber Erfurt und sein Umfeld nicht ändern und das wir mal so eine Fankultur wie in Dresden, Rostock oder bei Union erreichen ist utopisch.
Etwas Hoffnung setze ich ins neue Stadion. Allein mit besserer Akustik bei den Spielen wird das viele animieren öfter ins Stadion zu kommen und näher an den Verein zu rücken. Halle ist dafür ein gutes Beispiel. Wie trostlos das dort im alten KW-Stadion aussah..... es ist noch nicht allzu lange her. Magdeburg ist ein ähnlicher Fall
aus welchen Beitraegen hast du meine ueberzogenen Ansprueche herausgelesen?
Und da ich jetzt keine grosse Debatte daraus machen moechte, nur so viel ... ich denke nicht, dass ich zu viel fordere - ich bin lediglich kein Fan des Status Quo ... wenn ich zurueckblicke hatten wir Mitte des letzten Jahrzehnts unsere fan- und symphatietechnische Hochzeit, wie ich empfand ... damals hatte wahrhaftig eine Art Wir-Gefuehl im alten SWS gehaust - der komplette Block 3 hatte mitgemacht und selbst bei Kampfspielen wie gegen Cottbus 2. im stroemenden Regen bei 0:1 hat das ganze Stadion angepeitscht ... leider kam dann das halbjaehrige Stadionverbot fuer die Ultras nach der Rauchbombe im Paradies ... so etwas wuerde ich gern wieder haben ...
und hierfuer bedarf es einiges an Kommunikation zwischen Verein und Fans sowie der Fans untereinander ... deshalb fand ich, war der erste Fanstammtisch auch ein guter Anfang - und fuer die Zukunft wuerde ich mir noch mehr reges Interesse an solchen Aktionen wuenschen ...
und wie du habe ich dann die Hoffnung, dass im neuen Stadion wieder eine komplette und lautstarke Suedkurve vorzufinden ist ...
und ich habe auch den Glauben daran, dass die von dir angesprochene Gesellschaft - im speziellen rot-weisse Gesellschaft - nicht so gestrickt ist, dass man es vorzieht die anderen zu ignorieren, bevor ich mich an irgend etwas beteilige ... ich lasse mich zumindest gerne fuer etwas begeistern, so lange es mit meinen Grundprinzipien einhergeht ...
und noch zum Schluss ... dass der Verein schlechte Arbeit machen wuerde habe ich nie behauptet - aber Verbesserungspotenzial ist definitiv vorhanden ...
P.s.: was ich natuerlich gern wieder haben wollen wuerde - das Wir-Gefuehl, nicht die Rauchbombe ...
Bärliner hat geschrieben:Du wirst erstaunt sein aber im Großen und Ganzen hast du meine Zustimmung
Bärliner hat geschrieben:Michael hat geschrieben:1.Und Du hast nicht verstanden, dass man die Presse nicht sinnlos füttert, denn nur dann hat sie auch was zu Fressen. Darum geht es - für Dich aber eben nicht.
2. Persönliche Anfeindungen ist doch das einzige, worum es Dir geht. Nichts anderes. Seitenweise proklamieren, dass man doch hier endlich Ruhe geben soll und dann immer wieder Öl in's Feuer gießen. Nicht zum Thema, sondern nur mit Deinen persönlichen Befindlichkeiten.
zu1. Wer füttert schon freiwillig die Presse. Die finden auch ohne unser Zutun, im ganz normalen Tagesgeschäft immer wieder ihr Futter. Warum? Weil Menschen am Werk sind, Menschen mit ihren Egos, ihren Vorzügen, Nachteilen usw. Man sollte Lehren aus der M.E. Sache ziehen, aber ich bin mir sicher das etwas Neues gefunden wird. Komm einfach runter von deinem Baum, reg dich ab, alles wird gut.
zu2. Das du offensichtlich besonders sensibel bist muss ja kein Nachteil sein, aber persönliche Anfeindungen sehen anders aus.
und Öl ins Feuer hat Arokh gegossen als er von Vorbestraften im Vorstand sprach und damit gewiss nicht unbeabsichtigt ein gewisses Bild von diesem Vorstand zeichnen wollte was nach meinem Befinden völlig überzogen ist.
Man sollte Lehren aus der M.E. Sache ziehen, aber ich bin mir sicher das etwas Neues gefunden wird.
Komm einfach runter von deinem Baum, reg dich ab, alles wird gut.
]...und Öl ins Feuer hat Arokh gegossen...
...als er von Vorbestraften im Vorstand sprach und damit gewiss nicht unbeabsichtigt ein gewisses Bild von diesem Vorstand zeichnen wollte was nach meinem Befinden völlig überzogen ist.
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