Saisonvorschau: Was ist drin?

Wo werden wir wohl landen?

Platz 1-2
2
8%
Platz 3
4
17%
Platz 4-8
11
46%
Platz 9-12
6
25%
Platz 13-17
1
4%
Platz 18-20
0
Keine Stimmen
 
Abstimmungen insgesamt: 24
Edden
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Beitragvon Edden » Mittwoch 30. Juli 2014, 08:59

Bärliner hat geschrieben:Ich bin gar nicht bei Edden.
Man hört es von alle Seiten, wenn wir noch lange in dieser Liga bleiben dann sind wir auch durch den immer wieder höchst löblichen Einsatz des Rolf Rombach nicht mehr zu retten. Es war nun schon zum zweiten Mal ein Tanz auf der Rasierklinge bzgl. der Lizenz und es wird nicht besser werden. Irgendwann rutschen wir ab und das war es dann, so oder so.


Und immer wieder die selbe Leier von "Man kann in Liga 3 nicht überleben". Auf welchen Beweisen beruht diese Aussage? RR allein?
Der beste Beweis, das es doch geht ist.... der RWE. Wir sind der Dino der Liga. Bisher haben wir EINMAL Verlust gemacht ( und der war großen Teils selbst verschuldet). Teilweise konnten wir sogar Gewinne machen und Schulden (die aus dem Traum Liga 2 resultierten) abbauen...

Bärliner hat geschrieben:Wir brauchen diese Perspektive, schon um Sponsoren bei Laune zu halten die ja nicht gerade üppig daher kommen.

Wenn du den Sponsoren ständig vorgaukelst, der Verein würde bald aufsteigen, wie glaubwürdig ist das? Ich denke das wird bal nach hinten losgehen.

Bärliner hat geschrieben:So oder so, es wird nicht mehr viele Jahre RWE in Liga 3 geben. Schrauben wir den Etat noch mehr zurück erwischt es uns rein sportlich, dümpeln wir so weiter wie jetzt erwischt es uns rein finanziell. Es gibt nur die Flucht nach vorn und die heißt Aufstieg.


Natürlich wird es sportlich ab und zu eng werden. Genau deshalb habe ich ja das Saisonziel Klassenerhalt genannt (und du hast dich drüber lustig gemacht).

Bärliner hat geschrieben:Kann ja sein das du das nicht verstehen kannst oder willst, nur leider ändert das nichts an den Gegenbenheiten.
Wenn es möglich wäre, warum sollte der Club dann Hassart spielen und Missionen ausrufen die ihn nur unter Druck setzen?
Wenn es möglich wäre , man würde sich gemütlich einrichten in Liga drei und auf den Fußball Gott vertrauen. Das wäre schön, wird aber ein Traum bleiben. Nicht die Leute die von Liga 2 reden sind die Traumtänzer sondern die, die glauben es ginge immer weiter in Liga 3!


Die "Gegebenheiten" die du hier als absolute Wahrheit hinstellst beziehen sich alle auf die Aussage von RR man könne in Liga 3 nicht überleben. Oder hast du noch andere Argumente? Für mich gibt es für diese Aussage leider weiterhin keine stichhaltigen Beweise. Da hilft auch gebetsmülenartiges Wiederholen nicht. :augenrollen:


Bärliner hat geschrieben:Dann kommt die Schicksalssaison. Sicher wird dann der Etat erhöht wie bei einer Supernova die sich noch mal aufbläht, ein Vorgriff da, ein Vorgriff dort und Neuverpflichtungen mit Qualität (hoff). Schaffen wir den Sprung nicht dann platzt die Supernova und der Club ist die nächsten 10 Jahre von der Bildfläche verschwunden. Es sei denn ein "Belgier" betritt die Arena


Genau. Wir machen es wie vor unseren letzten Aufstieg in 2003/2004. Wer nehmen immer mehr Kredite und Vorgriffe und gehen finanziell über jedes sinnvolle Risiko hinaus. Steigen wir nicht auf sind wir sofort pleite. Steigen wir auf sind wir ein Jahr später pleite. Das Lizenzwunder von 2005 wird aber nicht noch einmal gelingen.



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Beitragvon Guerti » Mittwoch 30. Juli 2014, 09:35

Ehrlicher Weise muss man sagen, dass wir der einzige Verein sind, der so lange in der 3. Liga überleben konnte.

Es gibt genügend Beispiele, die wesentlich bessere Voraussetzungen hatten und entweder am finanziellen Kraftakt scheiterten oder sportlich, weil zu wenig Geld investiert wurde. Viele "Traditionsvereine" sind in der 3. Liga verhungert. Auch RWE überlebt nur, weil RR und der Aufsichtsrat jedes Jahr in die eigene Schatulle greifen und wir reden hier nicht von 5-stelligen Beträgen.


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Beitragvon Edden » Mittwoch 30. Juli 2014, 11:57

Guerti hat geschrieben:Ehrlicher Weise muss man sagen, dass wir der einzige Verein sind, der so lange in der 3. Liga überleben konnte.


Ja wir sind der Dino aber auch andere sind schon lange dabei. Wiesbaden, Haching..Münster war sogar mal in Liga 4 und steht finanziell halbwegs ordentlich da.

Guerti hat geschrieben:Es gibt genügend Beispiele, die wesentlich bessere Voraussetzungen hatten und entweder am finanziellen Kraftakt scheiterten oder sportlich, weil zu wenig Geld investiert wurde. Viele "Traditionsvereine" sind in der 3. Liga verhungert..


Welche Traditionsvereine sind denn pleite gegangen?
OFC, Aachen?...noch wer? Bei beiden genannten waren die Probleme ja wohl absolut hausgemacht!

Ansonsten ist das Rattendorf und Magdeburg sportlich abgestiegen. Beim Rattendorf war es auch hausgemacht. Magdeburg hatte ziemlich Pech.


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Beitragvon Bärliner » Mittwoch 30. Juli 2014, 12:18

Guerti hat geschrieben:Ehrlicher Weise muss man sagen, dass wir der einzige Verein sind, der so lange in der 3. Liga überleben konnte.

Es gibt genügend Beispiele, die wesentlich bessere Voraussetzungen hatten und entweder am finanziellen Kraftakt scheiterten oder sportlich, weil zu wenig Geld investiert wurde. Viele "Traditionsvereine" sind in der 3. Liga verhungert. Auch RWE überlebt nur, weil RR und der Aufsichtsrat jedes Jahr in die eigene Schatulle greifen und wir reden hier nicht von 5-stelligen Beträgen.



So ist es :klasse:


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Beitragvon Bärliner » Mittwoch 30. Juli 2014, 12:38

Edden hat geschrieben:
1.Und immer wieder die selbe Leier von "Man kann in Liga 3 nicht überleben". Auf welchen Beweisen beruht diese Aussage? RR allein?

2.Der beste Beweis, das es doch geht ist.... der RWE. Wir sind der Dino der Liga. Bisher haben wir EINMAL Verlust gemacht ( und der war großen Teils selbst verschuldet). Teilweise konnten wir sogar Gewinne machen und Schulden (die aus dem Traum Liga 2 resultierten) abbauen...

3.Wenn du den Sponsoren ständig vorgaukelst, der Verein würde bald aufsteigen, wie glaubwürdig ist das? Ich denke das wird bal nach hinten losgehen.

4.Die "Gegebenheiten" die du hier als absolute Wahrheit hinstellst beziehen sich alle auf die Aussage von RR man könne in Liga 3 nicht überleben. Oder hast du noch andere Argumente? Für mich gibt es für diese Aussage leider weiterhin keine stichhaltigen Beweise. Da hilft auch gebetsmülenartiges Wiederholen nicht. :augenrollen:
Aber zuvor müssen wir erst mal in dieser Saison die Grundlagen dafür schaffen

5.Genau. Wir machen es wie vor unseren letzten Aufstieg in 2003/2004. Wer nehmen immer mehr Kredite und Vorgriffe und gehen finanziell über jedes sinnvolle Risiko hinaus. Steigen wir nicht auf sind wir sofort pleite. Steigen wir auf sind wir ein Jahr später pleite. Das Lizenzwunder von 2005 wird aber nicht noch einmal gelingen.



zu1. Die letzten beiden Jahre haben wir mit Auflagen und in letzter Sekunde die Kurve gekriegt. Reicht das nicht als Beweis. Davon mal abgesehen, wenn du den Aussagen von RR nicht traust und davon ausgehst das wir finanziell auf gesunden Füßen stehen dann ist das dein Bier. Es bringt den Club aber keinen Schritt weiter.
Die Lage ist wirklich ernst, auch wenn du es nicht wahrhaben willst. Mal ne Gegenfrage: Woher hast du das, dass wir finanziell im grünen Bereich fahren?
Wach doch auf!!! Es geht nicht mehr lange so weiter und RR wird auch nicht ewig Präsident bleiben und den Club finanziell unterstützen. Geht das mit der Mission schief dann wird es nicht nur sportlich, finanziell sondern auch auf der Führungsebene eine völligen Umbruch geben. Sicher!!!

zu2.Auch einem Dino kann es an den Kragen gehen. Nur weil wir durch verschiedenste Manöver und einem kompetenten Präsidenten es immer wieder hingekriegt haben ,dass wir von der Schippe springen heißt das nicht das es so weitergeht. Das Glück war oft genug auf unserer Seite wenn es um finanzielle Sachen ging. Mehr kann und darf ich dazu nicht sagen, auch wenn du noch so laut nach Beweisen rufst.

zu3. Wieso? Der Club hat sich doch eindeutig positioniert! Aufstieg 2016 und das wissen die Sponsoren ohne etwas vorzugaukeln. Wenn nicht, dann siehe Punkt 1, eine Zeitenwende für RWE......

zu4. Woher willst du die Beweise noch beziehen? Geh ins Steinhaus und verlange Einblick in die Unterlagen :augenrollen:

zu5. Begreif doch, wir haben nur noch diese eine Patrone im Lauf, das wird ein Alles oder Nichts nächstes Jahr.


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Beitragvon Guerti » Mittwoch 30. Juli 2014, 13:46

Edden hat geschrieben:Ja wir sind der Dino aber auch andere sind schon lange dabei. Wiesbaden, Haching..Münster war sogar mal in Liga 4 und steht finanziell halbwegs ordentlich da.


Haching wollte dieses Jahr den meisten Spielern 250 € zahlen, die müssen also als Profispieler zum Sozialamt. Wiesbaden und Münster sind mit uns gar nicht zu vergleichen. Wiesbaden hat für einen 17-jährigen im Sommer eine Ablösesumme gezahlt. Das Finanzvolumen ist bei beiden Vereinen ein ganz anderes, als beim RWE. Spieler wie Manno, Kara, Bischof, Amachaibou, ... die spiel(t)en da nicht für läppische 10 T€ im Monat. Um das mal ins Verhältnis zu setzen: Bei einem 22 Mann Kader macht ein Etat um 100.000 € höherer Etat knapp 380 €/Spieler/Monat aus. Oder anders gesagt: Hat ein Verein "nur" 100.000 € mehr im Etat, sind das rd. 4% mehr, als beim RWE. Da sieht man mal wieder, wie (auch wenns albern klingt) niedrig der Etat vom RWE ist.

Guerti hat geschrieben:Welche Traditionsvereine sind denn pleite gegangen?
OFC, Aachen?...noch wer? Bei beiden genannten waren die Probleme ja wohl absolut hausgemacht!

Ansonsten ist das Rattendorf und Magdeburg sportlich abgestiegen. Beim Rattendorf war es auch hausgemacht. Magdeburg hatte ziemlich Pech.


Hausgemacht sind alle Probleme. Wenn sich die Vereine einig wären, dass ein Spieler in dieser Liga max. 150 T€ im Jahr verdienen darf, wäre alles prima. Die Vereine sind sich aber nicht einig. Wenn einer 150 T€ bietet, kommt der nächste und sagt 160 T€ und der Dritte kommt und legt noch nen Audi A3 oben drauf. So läuft das. Die anderen Vereine werden mehr oder minder gezwungen, da mit zu machen. Oder glaubst du, dass Spieler wie Laurito, Czichos, Odak, Wiegel, Tyrala, Bukva, ... beim RWE spielen würden, wenn es einen Verein gäbe, der signifikant mehr Gehalt zahlen würde? Oder anders gefragt: Meinst du, Amachaibou, Grothe, Stuff, Piossek, ... würden bei ihren Vereinen spielen, wenn RWE mehr auf den Tisch gelegt hätte? Ich kann es mir nur schwer vorstellen.

Zu den Traditionsvereinen (Definitionsfrage, das ist logisch). Gucken wir mal, wie viele Vereine in (oder eher an?!) der 3. Liga gescheitert sind: Burghausen, Wuppertal, Siegen, Ahlen, Koblenz, Babelsberg, Oberhausen, Elversberg. Gerade Vereine, die beim "Wettrüsten" nicht mitgemacht haben (z. B. Ahlen, Babelsberg, Wuppertal) sind ziemlich schnell wieder von der Bildfläche verschwunden.

Hausgemacht? Definitiv Notwendig? Leider ja.


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Beitragvon Bärliner » Mittwoch 30. Juli 2014, 14:08

Guerti hat geschrieben:
Edden hat geschrieben:Ja wir sind der Dino aber auch andere sind schon lange dabei. Wiesbaden, Haching..Münster war sogar mal in Liga 4 und steht finanziell halbwegs ordentlich da.


Haching wollte dieses Jahr den meisten Spielern 250 € zahlen, die müssen also als Profispieler zum Sozialamt. Wiesbaden und Münster sind mit uns gar nicht zu vergleichen. Wiesbaden hat für einen 17-jährigen im Sommer eine Ablösesumme gezahlt. Das Finanzvolumen ist bei beiden Vereinen ein ganz anderes, als beim RWE. Spieler wie Manno, Kara, Bischof, Amachaibou, ... die spiel(t)en da nicht für läppische 10 T€ im Monat. Um das mal ins Verhältnis zu setzen: Bei einem 22 Mann Kader macht ein Etat um 100.000 € höherer Etat knapp 380 €/Spieler/Monat aus. Oder anders gesagt: Hat ein Verein "nur" 100.000 € mehr im Etat, sind das rd. 4% mehr, als beim RWE. Da sieht man mal wieder, wie (auch wenns albern klingt) niedrig der Etat vom RWE ist.

Guerti hat geschrieben:Welche Traditionsvereine sind denn pleite gegangen?
OFC, Aachen?...noch wer? Bei beiden genannten waren die Probleme ja wohl absolut hausgemacht!

Ansonsten ist das Rattendorf und Magdeburg sportlich abgestiegen. Beim Rattendorf war es auch hausgemacht. Magdeburg hatte ziemlich Pech.


Hausgemacht sind alle Probleme. Wenn sich die Vereine einig wären, dass ein Spieler in dieser Liga max. 150 T€ im Jahr verdienen darf, wäre alles prima. Die Vereine sind sich aber nicht einig. Wenn einer 150 T€ bietet, kommt der nächste und sagt 160 T€ und der Dritte kommt und legt noch nen Audi A3 oben drauf. So läuft das. Die anderen Vereine werden mehr oder minder gezwungen, da mit zu machen. Oder glaubst du, dass Spieler wie Laurito, Czichos, Odak, Wiegel, Tyrala, Bukva, ... beim RWE spielen würden, wenn es einen Verein gäbe, der signifikant mehr Gehalt zahlen würde? Oder anders gefragt: Meinst du, Amachaibou, Grothe, Stuff, Piossek, ... würden bei ihren Vereinen spielen, wenn RWE mehr auf den Tisch gelegt hätte? Ich kann es mir nur schwer vorstellen.

Zu den Traditionsvereinen (Definitionsfrage, das ist logisch). Gucken wir mal, wie viele Vereine in (oder eher an?!) der 3. Liga gescheitert sind: Burghausen, Wuppertal, Siegen, Ahlen, Koblenz, Babelsberg, Oberhausen, Elversberg. Gerade Vereine, die beim "Wettrüsten" nicht mitgemacht haben (z. B. Ahlen, Babelsberg, Wuppertal) sind ziemlich schnell wieder von der Bildfläche verschwunden.

Hausgemacht? Definitiv Notwendig? Leider ja.



Oh Guerti, ich bin bei dir, ganz nah :klasse:


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Beitragvon Guerti » Mittwoch 30. Juli 2014, 14:10

Dann muss ich auf dem Holzweg sein :lachen:


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Beitragvon Bärliner » Mittwoch 30. Juli 2014, 14:38

Guerti hat geschrieben:Dann muss ich auf dem Holzweg sein :lachen:


Vertraue mal deiner eigenen Courage
;)


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Beitragvon Edden » Mittwoch 30. Juli 2014, 15:27

Bärliner hat geschrieben:zu1. Die letzten beiden Jahre haben wir mit Auflagen und in letzter Sekunde die Kurve gekriegt. Reicht das nicht als Beweis. Davon mal abgesehen, wenn du den Aussagen von RR nicht traust und davon ausgehst das wir finanziell auf gesunden Füßen stehen dann ist das dein Bier. Es bringt den Club aber keinen Schritt weiter.
Die Lage ist wirklich ernst, auch wenn du es nicht wahrhaben willst. Mal ne Gegenfrage: Woher hast du das, dass wir finanziell im grünen Bereich fahren?



Ähm was wird das denn für ein Manöver? Was legst du hier mir für Worte im Mund? WO bitte habe ich RR als Lügner hingestellt und WO bitte habe ich behauptet, der Verein würde finanziell gut dastehen? Der Verein hat einen riesigen Schuldenberg. Der beruht vor allem aus der Saison 2002-2005 wo man viel zu hohes Risiko ging. Genau diese Risiko willst du jetzt wieder gehen. Ich eben nicht!

Bärliner hat geschrieben:Wach doch auf!!! Es geht nicht mehr lange so weiter und RR wird auch nicht ewig Präsident bleiben und den Club finanziell unterstützen. Geht das mit der Mission schief dann wird es nicht nur sportlich, finanziell sondern auch auf der Führungsebene eine völligen Umbruch geben. Sicher!!!


Das mit der Mission wird zu 99.,999% schief gehen. Aufstieg ist nicht planbar! Erst recht nicht in Erfurt. Umso wichtiger ist es das ALLE langsam aber sich mit der Träumerei aufhören!

Bärliner hat geschrieben:zu2.Auch einem Dino kann es an den Kragen gehen. Nur weil wir durch verschiedenste Manöver und einem kompetenten Präsidenten es immer wieder hingekriegt haben ,dass wir von der Schippe springen heißt das nicht das es so weitergeht. Das Glück war oft genug auf unserer Seite wenn es um finanzielle Sachen ging.


Ahso aber du willst noch mehr Risiko gehen, noch mehr Schulden anhäufen, noch mehr Vorgriffe machen um EVENTUELL mal aufsteigen zu können. Du spekulierst doch auf ein noch viel größeres Glück

Bärliner hat geschrieben:zu3. Wieso? Der Club hat sich doch eindeutig positioniert! Aufstieg 2016 und das wissen die Sponsoren ohne etwas vorzugaukeln. Wenn nicht, dann siehe Punkt 1, eine Zeitenwende für RWE......


Wie gesagt, der Aufstieg ist nur mit eeextrem viel Glück möglich. Aber auch ohne aufstieg muss es weitergehen.

Bärliner hat geschrieben:zu4. Woher willst du die Beweise noch beziehen? Geh ins Steinhaus und verlange Einblick in die Unterlagen :augenrollen:


Die unterlagen zeigen mir, dass wir in EF keinen großen finanziellen Spielraum haben. Genau deswegen können wir eben NICHT den Aufstieg planen.

Bärliner hat geschrieben:zu5. Begreif doch, wir haben nur noch diese eine Patrone im Lauf, das wird ein Alles oder Nichts nächstes Jahr.


alles oder Nichts?! nein ohne mich. Den RWE wird es auch nach der Mission 2016 noch geben. Dafür müssen wir heute schon planen.


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Beitragvon Edden » Mittwoch 30. Juli 2014, 15:32

Guerti hat geschrieben:Haching wollte dieses Jahr den meisten Spielern 250 € zahlen, die müssen also als Profispieler zum Sozialamt. Wiesbaden und Münster sind mit uns gar nicht zu vergleichen. Wiesbaden hat für einen 17-jährigen im Sommer eine Ablösesumme gezahlt. Das Finanzvolumen ist bei beiden Vereinen ein ganz anderes, als beim RWE. Spieler wie Manno, Kara, Bischof, Amachaibou, ... die spiel(t)en da nicht für läppische 10 T€ im Monat. Um das mal ins Verhältnis zu setzen: Bei einem 22 Mann Kader macht ein Etat um 100.000 € höherer Etat knapp 380 €/Spieler/Monat aus. Oder anders gesagt: Hat ein Verein "nur" 100.000 € mehr im Etat, sind das rd. 4% mehr, als beim RWE. Da sieht man mal wieder, wie (auch wenns albern klingt) niedrig der Etat vom RWE ist.


Du hast 100% recht. Zusätzlich hast du massig Beispiele gebracht, warum der RWE einen Aufstieg nicht planen kann (wo wir uns ja einig sind) . Vielleicht begreift es der Bärliner ja, wenn der dein Beitrag so toll findet :auslach2:

Zu deinem restlichen Beitrag: Ich würde das nicht unbedingt als Wettrüsten sondern Wettbewerb bezeichnen. Und wir waren nunmal besser als Babelsberg und Co! Gut so! Weiter so! Aber bitte ohne Träumerein. Langfristig Liga 3 zu halten ist eine super Leistung vom RWE.


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Beitragvon Bärliner » Mittwoch 30. Juli 2014, 16:13

Edden hat geschrieben:
Du hast 100% recht. Zusätzlich hast du massig Beispiele gebracht, warum der RWE einen Aufstieg nicht planen kann (wo wir uns ja einig sind) . Vielleicht begreift es der Bärliner ja, wenn der dein Beitrag so toll findet :auslach2:




Natürlich kann man den Aufstieg nicht planen, das ist doch Wortklauberei, was kann man im Sport schon planen.
Aber der Verein tut alles dafür aufzusteigen denn es besteht eine wirtschaftliche Notwendigkeit die du nicht einsehen willst. Du glaubst allen Ernstes das wir uns locker die nächsten Jahre in Liga 3 halten können und DAS ist der Knackpunkt. Wenn es nach dir ginge gäbe es keine Anstrengungen in Richtung 2. Liga, sprich kein Missionsprogramm.
Tja, dir fehlt die Vorstellung das es mit diesem Verein zu Ende geht wenn nicht bald etwas geschieht. Ich sage dir du bist weit weg von der Realität


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Beitragvon Bärliner » Mittwoch 30. Juli 2014, 16:26

Edden hat geschrieben:
1.Ähm was wird das denn für ein Manöver? Was legst du hier mir für Worte im Mund? WO bitte habe ich RR als Lügner hingestellt und WO bitte habe ich behauptet, der Verein würde finanziell gut dastehen?

2.Das mit der Mission wird zu 99.,999% schief gehen. Aufstieg ist nicht planbar! Erst recht nicht in Erfurt. Umso wichtiger ist es das ALLE langsam aber sich mit der Träumerei aufhören!

3.Ahso aber du willst noch mehr Risiko gehen, noch mehr Schulden anhäufen, noch mehr Vorgriffe machen um EVENTUELL mal aufsteigen zu können. Du spekulierst doch auf ein noch viel größeres Glück

4.Wie gesagt, der Aufstieg ist nur mit eeextrem viel Glück möglich. Aber auch ohne aufstieg muss es weitergehen.

5.Die unterlagen zeigen mir, dass wir in EF keinen großen finanziellen Spielraum haben. Genau deswegen können wir eben NICHT den Aufstieg planen.

6.alles oder Nichts?! nein ohne mich. Den RWE wird es auch nach der Mission 2016 noch geben. Dafür müssen wir heute schon planen.



zu1. Davon spricht keiner, es geht darum das du seinen Aussagen nicht vertraust, tätest du es, würde dir klar werden in welcher Lage wir sind und das uns NUR eine Flucht nach vorn weiterhilft. Der Träumer bist du wenn du glaubst der Verein ist noch lange in Liga 3 zu halten!

zu2. Zur Planbarkeit im Sport siehe vorheriges Posting !

zu3. Was macht ein hilflos im Wasser paddelnder Mensch? Er mobilisiert nochmal alle Kräfte um sich zu retten. So sieht es hier aus!

zu4. Träume deinen Traum weiter aber er ist gefährlich vor allem wenn sich ihm wirklich Verantwortliche anschließen

zu5. Nee, genau deswegen müssen wir aufsteigen

zu6. Jetzt wirst du zum großen Planer. Wie willst du "planen" die Klasse die nächsten 5 Jahre sportlich oder finanziell zu halten?
Es käme in Frage: a) neue Sponsoren die auf Liga 3 eingeschworen werden, b) weiteres Abschmelzen des Etats. c) der Belgier............... na denne.......


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Beitragvon Edden » Mittwoch 30. Juli 2014, 16:44

Bärliner hat geschrieben:
Edden hat geschrieben:
1.Ähm was wird das denn für ein Manöver? Was legst du hier mir für Worte im Mund? WO bitte habe ich RR als Lügner hingestellt und WO bitte habe ich behauptet, der Verein würde finanziell gut dastehen?

2.Das mit der Mission wird zu 99.,999% schief gehen. Aufstieg ist nicht planbar! Erst recht nicht in Erfurt. Umso wichtiger ist es das ALLE langsam aber sich mit der Träumerei aufhören!

3.Ahso aber du willst noch mehr Risiko gehen, noch mehr Schulden anhäufen, noch mehr Vorgriffe machen um EVENTUELL mal aufsteigen zu können. Du spekulierst doch auf ein noch viel größeres Glück

4.Wie gesagt, der Aufstieg ist nur mit eeextrem viel Glück möglich. Aber auch ohne aufstieg muss es weitergehen.

5.Die unterlagen zeigen mir, dass wir in EF keinen großen finanziellen Spielraum haben. Genau deswegen können wir eben NICHT den Aufstieg planen.

6.alles oder Nichts?! nein ohne mich. Den RWE wird es auch nach der Mission 2016 noch geben. Dafür müssen wir heute schon planen.



zu1. Davon spricht keiner, es geht darum das du seinen Aussagen nicht vertraust, tätest du es, würde dir klar werden in welcher Lage wir sind und das uns NUR eine Flucht nach vorn weiterhilft. Der Träumer bist du wenn du glaubst der Verein ist noch lange in Liga 3 zu halten!

zu2. Zur Planbarkeit im Sport siehe vorheriges Posting !

zu3. Was macht ein hilflos im Wasser paddelnder Mensch? Er mobilisiert nochmal alle Kräfte um sich zu retten. So sieht es hier aus!

zu4. Träume deinen Traum weiter aber er ist gefährlich vor allem wenn sich ihm wirklich Verantwortliche anschließen

zu5. Nee, genau deswegen müssen wir aufsteigen

zu6. Jetzt wirst du zum großen Planer. Wie willst du "planen" die Klasse die nächsten 5 Jahre sportlich oder finanziell zu halten?
Es käme in Frage: a) neue Sponsoren die auf Liga 3 eingeschworen werden, b) weiteres Abschmelzen des Etats. c) der Belgier............... na denne.......


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Beitragvon Bärliner » Mittwoch 30. Juli 2014, 17:43

Ja bitte?


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Beitragvon Edden » Mittwoch 30. Juli 2014, 18:11

Bärliner hat geschrieben:
zu1. Davon spricht keiner, es geht darum das du seinen Aussagen nicht vertraust, tätest du es, würde dir klar werden in welcher Lage wir sind und das uns NUR eine Flucht nach vorn weiterhilft. Der Träumer bist du wenn du glaubst der Verein ist noch lange in Liga 3 zu halten!


Doch. du hast den billigen Versuch gemacht mir solche worte in den Mund zu legen. Schlechter Stil!
Nochmal: Der Verein steht finanziell nicht gut da. Das ist vor allem ein Ergebnis aus dem Jahren 2002-2005 wo mit Krediten, Vorgriffen usw gearbeitet wurde, um ein Jahre in Liga 2 zu spielen. Wenn du das nochmal haben willst, bitte. Ich will es nicht!

Bärliner hat geschrieben:zu2. Zur Planbarkeit im Sport siehe vorheriges Posting !


Aufstieg ist nicht planbar! Genau deswegen muss eine seriöse Vereinsführung auch andere Szenarien planen. Das tut sie auch. Leider ist die Rhetorik so ,dass bei Einigen totale Hoffnung aufkommt. Manche glauben sogar man kann den Aufstieg in Liga 2 planen! Das ist gefährlich!!! In welches Loch fallen die bei Nichtaufstieg?

Bärliner hat geschrieben:zu3. Was macht ein hilflos im Wasser paddelnder Mensch? Er mobilisiert nochmal alle Kräfte um sich zu retten. So sieht es hier aus!


Du immer mit dein weit hergeholten Vergleichen :lachen: Wenn wir also am anderen Ufer sind (Liga 2). Wird dann alles besser? Sind wir dann schuldenfrei? Rennen die Spieler in Scharen zu uns? Gibt es weniger oder schlechtere Konkurrenten?
NEIN!

Bärliner hat geschrieben:zu4. Träume deinen Traum weiter aber er ist gefährlich vor allem wenn sich ihm wirklich Verantwortliche anschließen

siehe Punkt 2.

Bärliner hat geschrieben:zu5. Nee, genau deswegen müssen wir aufsteigen

siehe Punkt 3

Bärliner hat geschrieben:zu6. Jetzt wirst du zum großen Planer. Wie willst du "planen" die Klasse die nächsten 5 Jahre sportlich oder finanziell zu halten?
Es käme in Frage: a) neue Sponsoren die auf Liga 3 eingeschworen werden, b) weiteres Abschmelzen des Etats. c) der Belgier............... na denne.......


Ich bin kein Präsidiumsmitglied... Drei Punkte hast du genannt. Ich würde mal den Gewinn des TP vorschlagen *lol * Ich denke unserem Vorstand wird noch einiges mehr einfallen. Auf alle Fälle haben sie sicher eine Alternative im Kopf was beim absolut erwartbaren NICHT-Aufstieg passiert. Alles andere wäre fahrlässig. Noch besser wäre es die Leitung würde langsam mal ihre Rhetorik zurückschrauben. Sonst bekommst du ja nächste Saison ein Herzinfakt!


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Beitragvon Papa » Mittwoch 30. Juli 2014, 22:53

@Edden
Aufstieg ist planbar. Das konnte man gerade in der 3.Liga der letzten Jahre sehen, bis auf Darmstadt vielleicht und in Heidenheim ist der Plan halt erst ein Jahr später aufgegangen . Richtig ist, dass das kein Selbstläufer ist und dass das eine Entwicklung beinhaltet. Aus diesem Grund wäre der von Dir als realistisch eingeschätzte Nichtabstiegsplatz nach Platz 10 in der Vorsaison ja eine Rückentwicklung. Totaler Quatsch in meinen Augen.
Thema 3.Liga=Pleiteliga. Für mich ist das so. Dein Einwurf, dass RWE nur einmal Minus eingefahren hat,stimmt nicht und man muss sich auch mal die Hintergründe, Ansehen, warum wir in der Bilanz meistens noch halbwegs positiv abgeschnitten haben.ich sag mal kreative und clevere Gestaltung der Bilanzen in Sachen rangrücktritte usw.
Ein Grund , warum wir in die 2Liga müssen ,ist neben dem höheren TV-Geld die Tatsache, dass RWE dann auch interessanter wird für überregionale Partner und Sponsoren. In der 3.Liga wird das so nicht mehr lange funktionieren. Neben dem DFC scheint sich jetzt auch noch NDH zu etablieren. Thüringen verträgt keine 3 Fußballvereine, die sich um die paar Regionalen Sponsoren streiten.


Einige Menschen halten mich für arrogant. Ich frage mich, woher die das wissen wollen. Ich rede ja nicht einmal mit denen.
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Beitragvon Christian » Mittwoch 30. Juli 2014, 23:04

Thüringen verträgt keine 3 Fußballvereine, die sich um die paar Regionalen Sponsoren streiten.


Das habe ich auch lange gedacht. Aber die Sponsoren von den anderen bekommt man nicht ins Boot und ehrlich gesagt, finde ich es klasse, wenn ein Unternehmen aus Nordhausen auch Wacker fördert :wow:


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Floh
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Beitragvon Floh » Donnerstag 31. Juli 2014, 08:04

Christian hat geschrieben:
Thüringen verträgt keine 3 Fußballvereine, die sich um die paar Regionalen Sponsoren streiten.


Das habe ich auch lange gedacht. Aber die Sponsoren von den anderen bekommt man nicht ins Boot und ehrlich gesagt, finde ich es klasse, wenn ein Unternehmen aus Nordhausen auch Wacker fördert :wow:


Ich bin seit vielen Jahren dafür mal "ERFURT Tapeten" zu kontaktieren ... ständig sehe ich die bei der Nationalmannschaft auf den Werbebanden - da wäre es doch das kleinste Problem auch Rot-Weiß zu unterstützen ... und wenn das mal nicht die genialste und werbewirksamste Kooperation wäre, weiß ich auch nicht ... wäre doch mal eine Angelegenheit, wo die Herren der IMG vorstellig werden sollten ... und so unbedingt in Wuppertal verwurzelt scheinen die ja auch nicht - zumindest kommt der dortige WSV nicht in den Genuss eines ausufernden Sponsorings seitens ERFURT ... :yes:


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Beitragvon Edden » Donnerstag 31. Juli 2014, 09:10

Papa hat geschrieben:@Edden
Aufstieg ist planbar. Das konnte man gerade in der 3.Liga der letzten Jahre sehen, bis auf Darmstadt vielleicht und in Heidenheim ist der Plan halt erst ein Jahr später aufgegangen .


RichtigBlöd musste in Liga 4 zwei Ehrenrunden drehen. Die Ratten drehen gerade ihre zweite. Heidenheim in Liga 3 mindestens 3 Ehrenrunden. Wiesbaden ist bei der vierten. Aufstieg soll also planbar sein? Sorry aber in welcher Welt lebst du?
Bei den genannten Vereinen gibt es einen riesigen Unterschied zu RWE: Die können sich die Ehrenrunden leisten. Wenn RichtigBLöd oder HDh mal nicht aufgestiegen ist, wurde im nächsten Jahr halt noch mehr investiert, bis es geklappt hat. Wie stellst du dir das in Erfurt vor?

Papa hat geschrieben:Richtig ist, dass das kein Selbstläufer ist und dass das eine Entwicklung beinhaltet. Aus diesem Grund wäre der von Dir als realistisch eingeschätzte Nichtabstiegsplatz nach Platz 10 in der Vorsaison ja eine Rückentwicklung. Totaler Quatsch in meinen Augen.


Ähem mit Platz 9 würde man auch die Klasse halten. Genauso mit Platz 12. Welchen Unterschied macht das? Ein erneuter Klassenerhalt wäre doch kein Rückschritt, sondern Konstanz.

Papa hat geschrieben:Thema 3.Liga=Pleiteliga. Für mich ist das so. Dein Einwurf, dass RWE nur einmal Minus eingefahren hat,stimmt nicht und man muss sich auch mal die Hintergründe, Ansehen, warum wir in der Bilanz meistens noch halbwegs positiv abgeschnitten haben.ich sag mal kreative und clevere Gestaltung der Bilanzen in Sachen rangrücktritte usw.


Mit Bilanztricks arbeiten alle Verein von Liga 1-12. Daran wird sich auch nach dem Aufstieg nichts ändern. Gehört zum Geschäft. Die Rangrücktirtte waren im Übrigen nötig, weil in der Zeit 2002-2005 zu viel Geld ausgegeben wurde. Warum? Weil man unbedingt aufsteigen wollte.

Papa hat geschrieben:Ein Grund , warum wir in die 2Liga müssen ,ist neben dem höheren TV-Geld die Tatsache, dass RWE dann auch interessanter wird für überregionale Partner und Sponsoren.


Wie viele überregionale Sponsoren werden in der ersten Saison in Liga 2 in einem Verein investieren mit nen riesigen Schuldenberg, der in 25 Jahre zweimal ein Jahr in der Liga war?




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