Junioren 2015/16

[Guerti]

Das war erschreckend dünn und völlig unnötig.

Am Anfang spielen wir richtig stark mit, haben Chancen. Kiel nutzt die ersten beiden Gelegenheiten eiskalt, wir verteidigen wie in der C-Jugend. Danach gab es für RWE nur Chancen nach Zufall, die am Pfosten (Freistoß 89') oder auf der Linie geklärt (43') vergeben wurden.

Jetzt wird es richtig eng.

[Cole]

Das war erschreckend dünn und völlig unnötig.

Am Anfang spielen wir richtig stark mit, haben Chancen. Kiel nutzt die ersten beiden Gelegenheiten eiskalt, wir verteidigen wie in der C-Jugend. Danach gab es für RWE nur Chancen nach Zufall, die am Pfosten (Freistoß 89') oder auf der Linie geklärt (43') vergeben wurden.

Jetzt wird es richtig eng.

... zumal der Trainer danach durch Phrasen auffiel.
Die Downgrades auf den Trainerbänken stellen vermutlich auch in diesen Klassen ein Problem dar.
Welchen Anteil die Spieler an der Talfahrt haben, sei dahingestellt ... mit Sicherheit sind wir nicht die erste Adresse für die sehr Guten ... aber das waren wir nie, und wir standen trotzdem nicht nur unter Fuchs oder Preußer (in seiner Zeit als Juniorentrainer nach Henri ) besser da.

Die A- und B- Junioren
(... mag sein, dass wir da traditionell zu verwöhnt waren)
gab es schon mal eine Phase, in der beide RWE- Teams niederklassig waren?

Noch ist nicht aller Tage Abend, aber
- die B- Junioren können den Aufstieg nicht aus eigener Kraft schaffen (bestenfalls Platz zwei; dann gäbe es aber immer noch Aufstiegsspiele als letzte Chance, oder?)
- die A- Junioren können den Abstieg nicht aus eigener Kraft verhindern

Welche Rolle spielt dabei die Auflösung der Zweiten in den Köpfen unserer Spieler?

[Christian]

Sie könnte eine spielen. Auf der anderen Seite sind 3 Absteiger bei 14 Teams auch krank. Ich meine, in unserer 20er-Liga steigen auch drei Teams ab.

Ich kann mir nicht so richtig vorstellen, dass man in dem Alter auf dem Platz steht und sagt: "Dann steigen wir halt ab, gibt eh keine Zweite!". Dort geht es schon nach "sehen und gesehen werden". Jeder muss sich präsentieren und irgendwo auch das beste für sich rausholen.

[Oliver Ruhe]

Ja beide niederklassig gab es schon, aber nur ein Mal, wenn ich mich recht erinnere.
Der Jahrgang P. Kiebert, J. Börner war so einer, der die Qualität hatte, aber die Klasse in der A-Jugend nicht halten konnte, unrühmlich auch Börners Abgang durch die angebliche Tätlichkeit H. Nowaks gegen ihn.

Der Folgejahrgang (eigentlich noch ein Jahr zu früh) mit P. Göbel, Baumgarten, Möhwald schaffte ja auch den direkten Wiederaufstieg.

[Gast]

Tobias Kraulich hat einen Fördervertrag erhalten. Kann jemand genau sagen, was dieses Rechtsformat bedeutet, welche Summen dabei fließen, wie diese Vertragsart sich zu einem Profivertrag verhält usw.? Wir haben ja noch weitere Spieler, die derart ausgestattet sind. Viele davon haben in den letzten Jahren auch nicht unbedingt in den Profifußball geschafft.

[Michael]

Vielleicht findest Du hier was erhellendes:
http://sportrechtblog.de/foerdervertrae ... r-talente/
http://www.hfv-online.de/vereinsservice ... gsspieler/
http://www.dfb.de/verbandsservice/pinnw ... ervertrag/

[Christian]

Noch ist nicht aller Tage Abend, aber
- die B- Junioren können den Aufstieg nicht aus eigener Kraft schaffen (bestenfalls Platz zwei; dann gäbe es aber immer noch Aufstiegsspiele als letzte Chance, oder?)
- die A- Junioren können den Abstieg nicht aus eigener Kraft verhindern

Das ist nicht ganz richtig. Der Mist, der an der Tabellenspitze steht darf nicht aufsteigen und da man ein Nachholspiel hat....und noch gegen Chemnitz spielt.

Da die B frei hat, werden am WE bei St.Pauli wahrscheinlich ein paar Leistungsträger mitfahren. Ausgeruht sollte man auch sein, noch ist nichts verloren, drücken wir feste die Daumen

[Guerti]

Naja, wenn die Leistungsträger der B-Junioren notwendig sind, um in der A-Jugend-Bundesliga die Klasse zu halten ... Hoffen wir auf das Beste.

[Michael]

Die A-Junioren sind nach einer 0:1 Niederlage bei St. Pauli abgestiegen. Braunschweig gewann in Havelse und somit sind es vor dem letzten Spiel 4 Punkte Abstand zum Nichtabstiegsplatz.

[Erfurter Webtroll O.]

Der konsequente Sparkurs des Vereins setzt sich fort.

Nach der Abmeldung der U23 kann man jetzt auch die Reisekosten der U19 für die näxxxte Saison spürbar senken.

[Cole]

Der konsequente Sparkurs des Vereins setzt sich fort.

Nach der Abmeldung der U23 kann man jetzt auch die Reisekosten der U19 für die näxxxte Saison spürbar senken.

Es hat sich lange genug angedeutet und ist wohl für keinen eine Überraschung.

[Guerti]

Naja, so eine leise Hoffnung, dass man in Pauli gewinnen kann, gab es schon. Gegen Havelse war dann eine Pflichtaufgabe.

Da sieht man mal, wie gut die Arbeit von Preußer und Hänsel in den letzten Jahren war. Ich bin gespannt, wie sich der RWE da im nächsten Jahr positioniert.

[RWE Andre]

Die A Junioren haben jedes Jahr um den Klassenerhalt gespielt, dieses Jahr ist es halt in die Hose gegangen ! Das hat nix mit Preußer und Hänsel zu tun, da war viel Glück dabei ! Das Glück hatte die Jahn Truppe halt nicht. Ich sage nur die Last Minute Remis gegen Rasenball Sport und Bremen auch in Jena beim 2:2 war mehr drin !

[Guerti]

Naja, ob das immer am Glück lag?

Bei CP und CH (besonders bei ihm, weil er ja kurzfristig die U19 übernommen hatte), sah der Abstiegskampf m. M. n. leidenschaftlicher aus. Aber das ist sicher Ansichtsache. Denn sein wir mal ehrlich: Dass wir bei Rasenball Sport, FCC und in Bremen überhaupt einen Punkt mitgenommen haben, war schon eher "glücklich": da gingen wir durch Sonntagsschüsse oder nach einem gelungenen Befreiungsschlag in Führung, wenn ich mich richtig erinnere.

Nein, dieses Jahr hat Qualität gefehlt. Das ist eindeutig. Die war schon letzte Saison mau, diese Saison noch schlechter. Bezeichnend ist doch, dass Kraulich als B-Junior Stammspieler ist - mit 2 Jahren "Altersrückstand". Es reicht eben nicht aus, immer nur die zu holen, die bei anderen Vereinen durchgefallen sind, auch wenn es Augsburg, Dortmund oder Bremen ist. Man muss m. M. n. gezielt auf die Spieler zu gehen, die B-Jugend BuLi spielen, überzeugen und entweder dort in der A nicht weiter BuLi spielen können (wobei das jetzt für uns kein Argument mehr ist) oder wo die Männermannschaft in Liga 4 und tiefer spielt. Da können wir punkten.

Aber auch dafür braucht man Personal, um Spiele der U17 von Siegen, Essen, Oberhausen, heffenf, Elversberg oder TeBe zu besuchen.

[Cole]

Naja, ob das immer am Glück lag?

Bei CP und CH (besonders bei ihm, weil er ja kurzfristig die U19 übernommen hatte), sah der Abstiegskampf m. M. n. leidenschaftlicher aus. Aber das ist sicher Ansichtsache. Denn sein wir mal ehrlich: Dass wir bei Rasenball Sport, FCC und in Bremen überhaupt einen Punkt mitgenommen haben, war schon eher "glücklich": da gingen wir durch Sonntagsschüsse oder nach einem gelungenen Befreiungsschlag in Führung, wenn ich mich richtig erinnere.

Nein, dieses Jahr hat Qualität gefehlt. Das ist eindeutig. Die war schon letzte Saison mau, diese Saison noch schlechter. Bezeichnend ist doch, dass Kraulich als B-Junior Stammspieler ist - mit 2 Jahren "Altersrückstand". Es reicht eben nicht aus, immer nur die zu holen, die bei anderen Vereinen durchgefallen sind, auch wenn es Augsburg, Dortmund oder Bremen ist. Man muss m. M. n. gezielt auf die Spieler zu gehen, die B-Jugend BuLi spielen, überzeugen und entweder dort in der A nicht weiter BuLi spielen können (wobei das jetzt für uns kein Argument mehr ist) oder wo die Männermannschaft in Liga 4 und tiefer spielt. Da können wir punkten.

Aber auch dafür braucht man Personal, um Spiele der U17 von Siegen, Essen, Oberhausen, heffenf, Elversberg oder TeBe zu besuchen.

... warum solche Wege fahren, wenn im Raum EF - SHL genug Talente schlummern?
Es ist wohl nicht mehr üblich, wie Kimme, Fritz oder später CK durch die kompletten Nachwuchsabteilungen hindurch schließlich oben anzukommen?
Das sollte eigentlich die Basis sein; der Rest nur Löcher stopfen, wenn es eng wird ...
... was haben denn z.B. letztlich Nietfeld und Robrecht eingebracht?
Eine nette Zeit bei den Junioren erlebt, aber nach hinten raus nichts nachhaltiges bewirkt!
Das sollte m.E. überdacht werden ...

[Cole]

Naja, so eine leise Hoffnung, dass man in Pauli gewinnen kann, gab es schon. Gegen Havelse war dann eine Pflichtaufgabe.

Da sieht man mal, wie gut die Arbeit von Preußer und Hänsel in den letzten Jahren war. Ich bin gespannt, wie sich der RWE da im nächsten Jahr positioniert.

Wenn ich dieses kurzfristige Intermezzo betrachte - okay; wir waren sorgenfrei.
Aber mal ganz reell:
Sorgenfrei - das waren wir über viele Jahre mit Fuchs und Nowak auch.
Das war in den Augen der meisten auch gute Arbeit, die Talente hervorbrachte, und mit der u.a. die viel zu frühen Abgänge der Besten (Schnellhardt, Bickel, Börner etc.) kompensiert werden konnten.
(selbst wenn es die B-Junioren damals mal runterriss - sie stiegen sofort wieder auf)

Ich weiß - Preußer bekommt bei Dir immer ein Sonderlob.
Bei mir war da der Lack nie dran. Selbst in seinem (Preußers) glücklichsten Moment - m.E. das 5:0 gegen BVB II - sind die Spieler zu Fuchs gerannt, um mit ihm zu jubeln.
Preußer stand daneben, wie ein begossener Pudel - das ist meine Sicht der Dinge schon damals gewesen.
(und nicht nur meine)
Ganz abseits mit Blick aus der Südkurve.
Aber dafür hast Du sicher auch eine Erklärung ...

[Christian]

... warum solche Wege fahren, wenn im Raum EF - SHL genug Talente schlummern?
Es ist wohl nicht mehr üblich, wie Kimme, Fritz oder später CK durch die kompletten Nachwuchsabteilungen hindurch schließlich oben anzukommen?
Das sollte eigentlich die Basis sein; der Rest nur Löcher stopfen, wenn es eng wird ...
... was haben denn z.B. letztlich Nietfeld und Robrecht eingebracht?
Eine nette Zeit bei den Junioren erlebt, aber nach hinten raus nichts nachhaltiges bewirkt!
Das sollte m.E. überdacht werden ...

So sehe ich das auch

[Guerti]

Cole, du kannst dir die Geschichte nicht drehen, wie du sie brauchst. Sorgenfrei waren wir in den letzten 10 Jahren genau ein Mal: 11/12 nach dem Aufstieg, als wir 6. wurden (das waren wir zuletzt 05/06, ebenfalls als 6. mit Nowak) .

Nowak hatte uns 09/10 in die Regionalliga befördert, Preußer versuchte, die letzten 7 Spiele noch etwas umzubiegen, das gelang jedoch mit 4 Punkten nicht mehr.

Schauen wir mal auf die U19-Bu-Li-Statistik:

Hänsel: 12 Spiele, 17 Punkte, 1,42 pro Spiel
Preußer: 61 Spiele, 72 Punkte, 1,18 pro Spiel (und da sind die o. g. 7 Spiele schon einbezogen)
Fuchs: 48 Spiele, 59 Punkte, 1,23 pro Spiel

Nowak: 24 Spiele, 14 Punkte, 0,58 pro Spiel
Jahn: 25 Spiele 24 Punkte, 0,96 pro Spiel
Loose: 41 Spiele, 37 Punkte, 0,90 pro Spiel

Jetzt muss man bedenken, dass die Bundesligisten zu Zeiten von Fuchs (07-09) und Nowak (09-10) noch nicht so starkauf die Nachwuchsförderung ausgelegt war, wie es heute der Fall ist. Zudem gabs den großen Konkurrenten aus Leipzig noch nicht. Zudem habe ich die Regionalligaspiele weggelassen.

Jetzt will ich gar nicht noch groß darüber reden, welcher Trainer die meisten Spieler in die 1. Mannschaft gebracht hat. Schließlich hat auch RWE den Nachwuchs jahrelang in die II. Mannschaft abgeschoben. Fakt ist jedoch, dass die meisten Spieler aus dem Nachwuchs, die irgendwo im bezahlten Fußball landeten, durch CP oder Heiko Nowak geprägt wurden.

Fakt ist auch - und da gebe ich die völlig Recht - schaut man sich die Nachwuchsspieler, die im Profifußball ankamen an, sind es in der Regel Spieler aus unserer Region: Börner, Bickel, Schnellhardt, Möhwald, Kammlott, Klewin, Stolze, ... Von den "dazu geholten" hört man dann meist recht wenig, obwohl sie gute Ansätze hatten: Breustedt, Robrecht, Ahrens, Bazonzila, Tyler, Höhn, Paradies, ...

Das liegt m. M. n. an 2 Faktoren:
1. zwischen den Ohren der Spieler - die heben einfach viel zu schnell ab. Die Jungs haben bei WOB, Hertha, Hamburg, Bremen oder sonstwo gespielt, haben ein ganz anderes Selbstverständnis, als z. B. Kraulich, der vor ein paar Monaten noch gegen Gera für Empor Erfurt auf dem Platz stand.
2. wer billig kauft, kauft doppelt. Und wenn man nur Ausschussware kauft, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass kein hochtalentierter Spieler dabei ist, wie es Pommes oder Chippi sind.

Heißt für mich: Wir müssen die Spieler viel persönlicher betreuuen, besser scouten und vor allem am Charakter und der Psyche arbeiten. Dass uns immer wieder Spieler verlassen, wird kaum zu verhindern sein. Jedes Jahr gehen aus der C-Jugend die besten 3-4 Spieler weg, das schlägt sich bis zur A-Jugend durch.

Deshalb meine ich, wir müssen in den B-Jugendbundesligen suchen, bei Mannschaften, die den Spielern eine schlechtere Perspektive bieten, als wir. Das heißt nicht, dass wir nicht auch in Thüringen weiter suchen müssen, das muss der Grundstock für unsere Jugendmannschaften sein.

[Guerti]

Ich weiß - Preußer bekommt bei Dir immer ein Sonderlob.
Bei mir war da der Lack nie dran. Selbst in seinem (Preußers) glücklichsten Moment - m.E. das 5:0 gegen BVB II - sind die Spieler zu Fuchs gerannt, um mit ihm zu jubeln.
Preußer stand daneben, wie ein begossener Pudel - das ist meine Sicht der Dinge schon damals gewesen.
(und nicht nur meine)
Ganz abseits mit Blick aus der Südkurve.
Aber dafür hast Du sicher auch eine Erklärung ...

Sorry, aber wer mit wem wann gejubelt hat, ist mir 1. völlig wurst und sagt 2. nichts darüber aus, ob jemand eine gute Arbeit im NLZ macht, oder nicht.

In dem Sinne musst du wohl damit leben, dass Papa und ich z. B. sehr viel von der Arbeit von CP mitbekommen haben, weil er mit den Nachwuchspaten sehr viel kommuniziert hat. Da haben wir einige Einblicke bekommen und mitbekommen, was vorher alles nicht gut lief.

[Cole]

Ich weiß - Preußer bekommt bei Dir immer ein Sonderlob.
Bei mir war da der Lack nie dran. Selbst in seinem (Preußers) glücklichsten Moment - m.E. das 5:0 gegen BVB II - sind die Spieler zu Fuchs gerannt, um mit ihm zu jubeln.
Preußer stand daneben, wie ein begossener Pudel - das ist meine Sicht der Dinge schon damals gewesen.
(und nicht nur meine)
Ganz abseits mit Blick aus der Südkurve.
Aber dafür hast Du sicher auch eine Erklärung ...

Sorry, aber wer mit wem wann gejubelt hat, ist mir 1. völlig wurst und sagt 2. nichts darüber aus, ob jemand eine gute Arbeit im NLZ macht, oder nicht.

In dem Sinne musst du wohl damit leben, dass Papa und ich z. B. sehr viel von der Arbeit von CP mitbekommen haben, weil er mit den Nachwuchspaten sehr viel kommuniziert hat. Da haben wir einige Einblicke bekommen und mitbekommen, was vorher alles nicht gut lief.

Und wie ist der aktuelle Stand?

Wenn Dinge mit nur einer Person stehen oder fallen, dann muss ich mir um den Verein Sorgen machen, weil sich von der Substanz her nichts verbessert hat.
Oder kritisiert Höner das, was Preußer nicht mehr in Angriff nehmen konnte?

Hört sich aber eher wie ein Rückfall in alte Muster an.