2. Erfurter Fanstammtisch zum Fall Engelhardt

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Re: 2. Erfurter Fanstammtisch zum Fall Engelhardt

Beitrag von Aik » Donnerstag 17. Juli 2014, 19:20

Guerti hat geschrieben:...

Zusammengefasst: Ich bin froh, wenn keine Fragen kommen und animiere auch niemanden dazu, Fragen zu stellen. Vielleicht macht mich das zu einem schlechten Verwalter. ;)
Bin ich froh Eigenheimbesitzer zu sein... ;)

Re: 2. Erfurter Fanstammtisch zum Fall Engelhardt

Beitrag von Aik » Donnerstag 17. Juli 2014, 19:18

Papa hat geschrieben:
Edden hat geschrieben:...
@Aik
Natürlich kann man auch Anträge bei der MV stellen aber ich habe das bisher noch nicht erlebt. Die Mitglieder stellen wenig bis keine Anträge. Daran ist wahrscheinlich auch Rombach Schuld oder besser noch Kalt oder such Dir einen aus.
....
Echt, meinst du??
Auweiha, hauptsache das liest nicht der Falsche , sonst sperrt man dich noch aus dem VIP-Zelt aus... :lachen: ;)
BTT - ich sag mal so : Ein Punkt "Diskussion" nach jedem TOP und die Entlastung zum Abschluss der MV (wie oben angesprochen) würde nahezu alle Ungereimtheiten rings um die rombachsche Zustimmungsorgie - ähhhhh ich meine "Mitgliederversammlung" vereinfachen und nachfolgende Diskussion (da ja sachliche Frage zumindest in Verbindung mit ebensolchen sachlichen Antworten in EF offenbar nur zwischen Bierstand und Haupttribüne möglich sind) bereinigen...
Finde zumindest ich!!

Re: 2. Erfurter Fanstammtisch zum Fall Engelhardt

Beitrag von Guerti » Donnerstag 17. Juli 2014, 16:52

Edden hat geschrieben:
Guerti hat geschrieben:Komm Edden, lass uns nicht persönlich werden, sondern sachlich bleiben.


ähm wo bin ich dir denn persönlich nahegetreten ?


Mir nicht, aber Papa. Und wir wollen mal versuchen, den Threat sachlich zu halten, meist misslingt uns das :lachen:

Edden hat geschrieben:Ich kann mir auch schwer vorstellen, dass die Verantwortlichen nach der Bitte um Fragen total auseinander genommen werden. Ich denke dafür sind die meisten Mitglieder viel zu vernünftig und clever. Trotzdem braucht unser Verein einfach mehr Diskussionskultur. Wenn das auf der MV zu lange dauert/zu anstregend ist, dann müssen wir halt ein Fanstammtisch machen (um mal aufs Thema zurück zu kommen ;)


Wie gesagt: ich denke, ein Fanstammtisch wäre sinnvoll, zumal es ja früher auch einige Gesprächsrunden mit dem Präsidium gab.

Einmal muss ich dir aber noch widersprechen: Wenn ich überlege, was da in den letzten Jahren für "Fragen" kamen, dann schauerts den Hund mitsamt der Hütte. Am besten war die Frage: "Warum haben wir eigentlich den Spieler XYZ geholt und nicht ABC? Ich hätte gern mal eine detaillierte Darlegung, warum der Kader so zusammengestellt wurde." :wow:

Re: 2. Erfurter Fanstammtisch zum Fall Engelhardt

Beitrag von Edden » Donnerstag 17. Juli 2014, 16:23

Guerti hat geschrieben:Komm Edden, lass uns nicht persönlich werden, sondern sachlich bleiben.


ähm wo bin ich dir denn persönlich nahegetreten ?

Guerti hat geschrieben:Ich leite jährlich 15-20 Eigentümerversammlungen für Wohnungseigentümergemeinschaften. Ganz ehrlich: Ich bin auch froh, wenn ich nach 2 Stunden keine Fragen beantworten muss, die ich nicht beantworten kann, entweder, weil es zu spezifisch ist oder so kompliziert, dass ich erfahrungsgemäß sagen kann, dass es der "gemeine" Eigentümer nicht versteht, oder es dauert zu lange, es zu erklären, oder es ist vorab viel einfacher zu besprechen, als in einer Versammlung vor 20 Leuten.

Zusammengefasst: Ich bin froh, wenn keine Fragen kommen und animiere auch niemanden dazu, Fragen zu stellen. Vielleicht macht mich das zu einem schlechten Verwalter. ;)


Ich habe auch kein Bock nach einen Vortrag noch ewig genervt zu werden. Aber ganz ehrlich: da muss man nunmal durch, wenn man in Verantwortung steht bzw stehen möchte. Ich kann mir auch schwer vorstellen, dass die Verantwortlichen nach der Bitte um Fragen total auseinander genommen werden. Ich denke dafür sind die meisten Mitglieder viel zu vernünftig und clever. Trotzdem braucht unser Verein einfach mehr Diskussionskultur. Wenn das auf der MV zu lange dauert/zu anstregend ist, dann müssen wir halt ein Fanstammtisch machen (um mal aufs Thema zurück zu kommen ;)

Re: 2. Erfurter Fanstammtisch zum Fall Engelhardt

Beitrag von Guerti » Donnerstag 17. Juli 2014, 16:04

Komm Edden, lass uns nicht persönlich werden, sondern sachlich bleiben.

Ich leite jährlich 15-20 Eigentümerversammlungen für Wohnungseigentümergemeinschaften. Ganz ehrlich: Ich bin auch froh, wenn ich nach 2 Stunden keine Fragen beantworten muss, die ich nicht beantworten kann, entweder, weil es zu spezifisch ist oder so kompliziert, dass ich erfahrungsgemäß sagen kann, dass es der "gemeine" Eigentümer nicht versteht, oder es dauert zu lange, es zu erklären, oder es ist vorab viel einfacher zu besprechen, als in einer Versammlung vor 20 Leuten.

Zusammengefasst: Ich bin froh, wenn keine Fragen kommen und animiere auch niemanden dazu, Fragen zu stellen. Vielleicht macht mich das zu einem schlechten Verwalter. ;)

Re: 2. Erfurter Fanstammtisch zum Fall Engelhardt

Beitrag von Floh » Donnerstag 17. Juli 2014, 15:43

Edden hat geschrieben:
Papa hat geschrieben:Die einzige vernünftige Frage, die mir in erinnerung ist, war die Frage von guertis's Schwester, warum die MV nicht mehr an einem Samstag stattfindet. Das ist jetzt aber auch schon wieder 3-4 Jahre her.


Das Thema wurde letztes Jahr nochmal eingereicht (richtig formell mit Antrag und so) . Aber in dem Moment hast du wahrscheinlich schon geschlafen, weil du eh kein Interesse hast mal kritisch nachzuhaken.


Und deshalb werde ich mir dieses Jahr extra zwei Tage Urlaub nehmen um der MV beiwohnen zu koennen und nochmal einen Antrag einzureichen, dass ueber eine moegliche Verlegung der MV fuer die Zukunft nochmals per Briefwahl abgestimmt werden soll ...

hierbei wuerde ich einen Freitag Abend oder Sonntag Nachmittag favorisieren, da die drei Male an Samstagen vor den Spielen (in den Einrichtungen der SWE, Leichtathletikhalle und Justizzentrum) vor ein paar Jahren auch nur vom Zeitdruck auf das am Nachmittag bevorstehende Spiel gekennzeichnet wurden ... und sollte mal wieder das Interesse an intensiven Diskussionen und Nachfragen bestehen, waere so etwas auch eher nur kontraproduktiv ...

ich bin auf jeden Fall gespannt, ob dieses Jahr dann mal was passiert, wenn jetzt schon wieder das Thema MV hochkocht ... deshalb @Edden und andere - wenn ihr solche Anregungen habt, dann zieht das mit euren Antraegen bitte auch durch ...

Re: 2. Erfurter Fanstammtisch zum Fall Engelhardt

Beitrag von Edden » Donnerstag 17. Juli 2014, 15:21

Guerti hat geschrieben: Wenn du während der Versammlung eine Frage hast, die spezifischer Natur sind (Höhe Zuschauereinnahmen, Einnahmen durch das Catering, Stellenwert der II. Mannschaft, etc.), die aus dem Stehgreif auch beantwortet werden können, dann würde ich die nach dem jeweiligen Vortrag stellen.


Dann muss ich aber aufspringen, nen Handstand machen oder mich nackt ausziehen, dass ich wahrgenommen werde. Nochmal: wenn der Vereinsleitung wirklich an solchen Zwischenfragen gelegen wäre, dann würde sie einfach am Ende jeder Rede darum bitten.
Tut sie aber nicht.... warum wohl???


Papa hat geschrieben:Genau, weil das jetzt einmal vergessen worden ist, oder wie.


Es wurde zweimal "vergessen"!

Papa hat geschrieben:Wie war denn die Diskussion in den Jahren zuvor ? Ich helfe Dir - maximal 3-4 Fragen, wenn überhaupt. An eine kann ich mich noch erinnern, die lautete in Bezug auf den Bericht von Rombach, als er mitteilte, dass der Verein 100 000 € Schulden abbauen konnte - ob das nicht ein bischen wenig wäre. Soviel zu Diskussionen bei MVs.


Und weil bisher deiner Meinung nach nur wenige und dumme Fragen gestellt wurden, können wir es uns gleich schenken? Selten so viel Arroganz gesehen :wandhau:

Papa hat geschrieben:Eine Diskussion kommt dann zu stande, wenn man auch mal Fragen an das Präsidium richtet.


Eine Diskussion kommt dann zu stande, wenn das Präsidium gewillt ist Fragen und Anregungen aufzunehmen. Ist es aber nicht.

Papa hat geschrieben: Die einzige vernünftige Frage, die mir in erinnerung ist, war die Frage von guertis's Schwester, warum die MV nicht mehr an einem Samstag stattfindet. Das ist jetzt aber auch schon wieder 3-4 Jahre her.


Das Thema wurde letztes Jahr nochmal eingereicht (richtig formell mit Antrag und so) . Aber in dem Moment hast du wahrscheinlich schon geschlafen, weil du eh kein Interesse hast mal kritisch nachzuhaken.

Re: 2. Erfurter Fanstammtisch zum Fall Engelhardt

Beitrag von Christian » Donnerstag 17. Juli 2014, 15:14

Wie war das eigentlich mit dem Fanrat?

Re: 2. Erfurter Fanstammtisch zum Fall Engelhardt

Beitrag von Papa » Donnerstag 17. Juli 2014, 14:42

Edden hat geschrieben:Huch jetzt kommst du selber zum Punkt zurück :lachen: Genau darum geht es. Es bleibt das Gefühl, dass ein Diskussion auf der MV alles andere als gewünscht ist.

Genau, weil das jetzt einmal vergessen worden ist, oder wie. Wie war denn die Diskussion in den Jahren zuvor ? Ich helfe Dir - maximal 3-4 Fragen, wenn überhaupt. An eine kann ich mich noch erinnern, die lautete in Bezug auf den Bericht von Rombach, als er mitteilte, dass der Verein 100 000 € Schulden abbauen konnte - ob das nicht ein bischen wenig wäre. Soviel zu Diskussionen bei MVs.
Eine Diskussion kommt dann zu stande, wenn man auch mal Fragen an das Präsidium richtet. Die einzige vernünftige Frage, die mir in erinnerung ist, war die Frage von guertis's Schwester, warum die MV nicht mehr an einem Samstag stattfindet. Das ist jetzt aber auch schon wieder 3-4 Jahre her.

@Aik
Natürlich kann man auch Anträge bei der MV stellen aber ich habe das bisher noch nicht erlebt. Die Mitglieder stellen wenig bis keine Anträge. Daran ist wahrscheinlich auch Rombach Schuld oder besser noch Kalt oder such Dir einen aus.

By the way ist bei der vorletzten MV der Ehrenrat beauftragt worden , eine neue Satzung auszuarbeiten. Das ergebnis steht allerdings noch aus.

Re: 2. Erfurter Fanstammtisch zum Fall Engelhardt

Beitrag von Guerti » Donnerstag 17. Juli 2014, 14:06

Edden hat geschrieben:Haben wir nicht einen total eloquenten Pressesprecher? :cool:
Ohne Spaß: Die Person kommt wirklich etwas abgehoben daher. Wäre mir aber völlig egal, solange er die Mitglieder zu Wort kommen lässt. Evtl müssen wir das eben mehr einfordern. Aber wenn ich hier schon von Mitgliedern selbst lese, dass ich doch bitte einen Antrag schreiben soll, um eine Frage zu stellen, dann gute Nacht.


Warst du damals dabei, als Herr Mohren die Versammlung gehalten hat? ;)

Eine Versammlungsleitung sollte jemand führen, der darin Erfahrung hat und v. a. die Satzung (gut) kennt.

Um das noch mal richtig zu stellen, wie ich es meinte: Wenn es Schwerpunktthemen gibt, wie z. B. die generelle Darstellung des Vereins in der Öffentlichkeitsarbeit, Corporate Behavior, etc. dann würde ich einen Antrag für die TO setzen. Das ist auch den Befragten gegenüber fair, die sich dann auf die Fragen vorbereiten können. Wenn du während der Versammlung eine Frage hast, die spezifischer Natur sind (Höhe Zuschauereinnahmen, Einnahmen durch das Catering, Stellenwert der II. Mannschaft, etc.), die aus dem Stehgreif auch beantwortet werden können, dann würde ich die nach dem jeweiligen Vortrag stellen.

Alternativ (und sehr bürokratisch) kannst du auch einen Antrag stellen, dass nach der Feststellung der Beschlussfähigkeit über den Antrag abgestimmt werden soll, dass nach jedem TOP eine Diskussion stattfinden soll.

Re: 2. Erfurter Fanstammtisch zum Fall Engelhardt

Beitrag von Wackeldackel » Donnerstag 17. Juli 2014, 10:42

Floh hat geschrieben:sinnlos finde ich in jenem Zusammenhang ebenfalls, dass ein Antrag auf Verlegung der MV aufs Wochenende unter den unterhalb der Woche anwesenden Mitglieder abgestimmt wird, wodurch natürlich nicht jene Mitgliedschaft gefragt wird, welche es eigentlich betrifft ... hier sollte eigentlich eine Briefwahl umgesetzt werden - jedoch kann dies nur ein Aufsichtsratsvorsitzender anordnen und ein Herr Cevra in damaliger Funktion sah hierfür keine Notwendigkeit ... jetzt werde ich schon wieder wütend ...

Dann sollte die Satzung entsprechend angepasst werden, dass das möglich wird.

Re: 2. Erfurter Fanstammtisch zum Fall Engelhardt

Beitrag von Wackeldackel » Donnerstag 17. Juli 2014, 10:31

Ach noch was. Die Entlastung muss natürlich der allerletzte TO Punkt sein. Sonst macht die Disskusion keinenn Sinn.

Re: 2. Erfurter Fanstammtisch zum Fall Engelhardt

Beitrag von Wackeldackel » Donnerstag 17. Juli 2014, 10:14

Edden hat geschrieben:
Wackeldackel hat geschrieben:In der Satzung ist ja nicht mal ein Punkt "Disskusion" vorgesehen. Die gehört entsprechend geändert.


Ich bin ernsthaft am Überlegen einen Antrag einzureichen, dass dieser Punkt immer auf der Tagesordnung steht. Eigentlich lächerlich, dass so etwas nötig ist.
Technische Frage wäre, ob es a) am Ende eine große Diskussion oder b) nach jedem Vortrag eine kleiner gibt.
Ich tendiere eher zu b), denn bei a) ist ja eigentlich schon alles (vor allem die Entlastung) vorbei.

Beides. a) und b), denn es gibt ja auch Fragen, die zu keinem Wortbeitrag eines Redners passen.

Re: 2. Erfurter Fanstammtisch zum Fall Engelhardt

Beitrag von Edden » Donnerstag 17. Juli 2014, 09:53

Wackeldackel hat geschrieben:In der Satzung ist ja nicht mal ein Punkt "Disskusion" vorgesehen. Die gehört entsprechend geändert.


Ich bin ernsthaft am Überlegen einen Antrag einzureichen, dass dieser Punkt immer auf der Tagesordnung steht. Eigentlich lächerlich, dass so etwas nötig ist.
Technische Frage wäre, ob es a) am Ende eine große Diskussion oder b) nach jedem Vortrag eine kleiner gibt.
Ich tendiere eher zu b), denn bei a) ist ja eigentlich schon alles (vor allem die Entlastung) vorbei.

Re: 2. Erfurter Fanstammtisch zum Fall Engelhardt

Beitrag von Edden » Donnerstag 17. Juli 2014, 09:40

Guerti hat geschrieben:
Polarstern hat geschrieben:Antrag 1 wäre; den Kasperkopp von "Diskussionsleiter" abzulehnen. Der ist doch schon geschult darin; TO Punkte geschickt unter den Tisch zu kehren und mit seiner arroganten Selbstverliebtheit zu protzen.

Gesendet von meinem GT-I9505


Das selbe Problem wie immer: Wer soll es sonst machen? Stellst du dich vorne hin und leitest die MV?


Haben wir nicht einen total eloquenten Pressesprecher? :cool:
Ohne Spaß: Die Person kommt wirklich etwas abgehoben daher. Wäre mir aber völlig egal, solange er die Mitglieder zu Wort kommen lässt. Evtl müssen wir das eben mehr einfordern. Aber wenn ich hier schon von Mitgliedern selbst lese, dass ich doch bitte einen Antrag schreiben soll, um eine Frage zu stellen, dann gute Nacht.

Re: 2. Erfurter Fanstammtisch zum Fall Engelhardt

Beitrag von Wackeldackel » Donnerstag 17. Juli 2014, 09:38

Papa hat geschrieben:@Edden
Ich weiß ja nicht, wie das bei Dir ist. Ich bin auch Mitglied und erhalte jedes Jahr ca 8 Wochen vor dem Termin eine Einladung zur MV per E-Mail. Darin wird neben dem Termin usw. auch mitgeteilt, dass man Fragen, Anträge usw. FRISTGEMÄß schriftlich einzureichen hat.
Das ist durch die Vereinssatzung, die es schon seit 19 hundertBlumenkohl gibt ganz eindeutig geregelt. Das ist keine Willkür der Vereinsführung zumindest nicht der aktuellen, weil m.E. die aktuellen Vorstände des Vereins bei der Verabschiedung dieser Satzung noch garnicht wußten, wo Erfurt liegt.
Du hast also die Möglichkeit Fragen und Anträge zu stellen. Richtig ist, dass es nur ganz wenig genutzt wird.
Das mit dem Diskussionspunkt bei der letzten MV war allerdings wirklich kurios.

Nicht kurios war das, sondern wiederholt eine Frechheit.
Bei der letzten MV im Jahre 19 hundertBlumenkohl war eindeutig der Pkt. "Disskusionen" bei dem Ablauf (durch den Verein) vorgesehen! Er wurde "übersehen". Bei der vorletzten MV war dieser Pkt. auch vorgesehen. Auch diese Pkt. wurde übersehen. 2 x hintereinander! Was soll man davon halten? Verarsche der Mitglieder, Dummenfang ...?
Edden hat recht: Man will bei uns keine Disskusion. Keine Aufklärung, keine Nachfragen, keine Kritik. DDR eben.
Präsidium, Vorstand, Aufsichtsrat und wen auch immer, soll man vor keiner einzigen gestellten Frage entlasten! Das ist lächerlich und ein Witz. Weiterhin:
In der Satzung ist ja nicht mal ein Punkt "Disskusion" vorgesehen. Die gehört entsprechend geändert.

Re: 2. Erfurter Fanstammtisch zum Fall Engelhardt

Beitrag von Guerti » Donnerstag 17. Juli 2014, 09:30

Polarstern hat geschrieben:Antrag 1 wäre; den Kasperkopp von "Diskussionsleiter" abzulehnen. Der ist doch schon geschult darin; TO Punkte geschickt unter den Tisch zu kehren und mit seiner arroganten Selbstverliebtheit zu protzen.

Gesendet von meinem GT-I9505


Das selbe Problem wie immer: Wer soll es sonst machen? Stellst du dich vorne hin und leitest die MV?

Re: 2. Erfurter Fanstammtisch zum Fall Engelhardt

Beitrag von Edden » Donnerstag 17. Juli 2014, 08:54

Guerti hat geschrieben:Die Frage nach Anträgen zur TO gibt es eigentlich immer nach der Feststellung der Beschlussfähigkeit, m. M. n. auch bei den letzten Mitgliederversammlungen.


Nochmal: Es geht nicht um formelle Anträge, TOs oder sonstwelche bürokratischen Monster. Mir geht es einfach darum, dass nach jeden Vortrag die Mitglieder die Gelegenheit bekommen Fragen zu stellen und Kritik anzubringen.
Wenn RR in seinen Vortrag Punkt X erwähnt, den ich nicht ganz verstehe bzw kritisch sehe, kann ich mich doch nicht 8 Tage in die Vergangenheit beamen, einen förmlichen Antrag stellen "Wir müssen über Punkt X diskutieren", damit mal was passiert. :wandhau:
Ist es denn so schwer und kompliziert einfach nach jeden Vortrag die Mitglieder zu fragen "Gibt es Fragen oder Wortmeldungen?" Muss man dazu jetzt erst die Satzung rauskramen und formelle Anträge stellen? Selbst in mein Kreisligaverein funktioniert das. Diskussionskultur und RWE geht gar nicht zusammen.

Re: 2. Erfurter Fanstammtisch zum Fall Engelhardt

Beitrag von Polarstern » Mittwoch 16. Juli 2014, 19:31

Antrag 1 wäre; den Kasperkopp von "Diskussionsleiter" abzulehnen. Der ist doch schon geschult darin; TO Punkte geschickt unter den Tisch zu kehren und mit seiner arroganten Selbstverliebtheit zu protzen.

Gesendet von meinem GT-I9505

Re: 2. Erfurter Fanstammtisch zum Fall Engelhardt

Beitrag von Guerti » Mittwoch 16. Juli 2014, 18:42

Die Frage nach Anträgen zur TO gibt es eigentlich immer nach der Feststellung der Beschlussfähigkeit, m. M. n. auch bei den letzten Mitgliederversammlungen.

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