13. Spieltag: RWE - Halle

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Re: 13. Spieltag: RWE - Halle

Beitrag von Guerti » Montag 30. Oktober 2017, 17:46

Das sehe ich ganz genauso, Graf Zahl.

Re: 13. Spieltag: RWE - Halle

Beitrag von Graf Zahl » Dienstag 24. Oktober 2017, 21:32

Meines Erachtens ist Benamar vor allem technisch zu schlecht. Zu viele miese Pässe und Flanken, Annahmen die verspringen und dazu noch Stockfehler wie der falsche Einwurf am Samstag.

Und natürlich liegt es nicht nur an Benamar. Wenn alle anderen super spielen würden, könnten wir auch ihn mitschleppen. Nur diesen Luxus haben wir nicht, und ich habe bei Benamar den Eindruck, dass seine Spielweise folgenlos bleibt. Praktisch jeder andere wird hinterfragt und sitzt auch schon mal draußen, nur Benamar spielt durch. Es kann doch nicht dermaßen wenige Varianten für die linke Außenbahn geben.

Biankadi gehört für mich eigentlich weiter nach vorn, dass er im defensiven Mittelfeld spielt ist für mich ein Stück weit aus der Not geboren. Wenn Vocaj und Bergmann wieder dabei sind, gibt es hinten mehr Optionen, dann könnte man es auch mal wieder mit einem 4-5-1 mit Biankadi als offensivem Mittelfeldspieler versuchen.

Re: 13. Spieltag: RWE - Halle

Beitrag von RWEUS » Dienstag 24. Oktober 2017, 20:51

Deine Meinung in allen Ehren Michael. Was alle drei ausserdem auszeichnet ist die mangelnde koerperliche Atlethik. Schnelligkeit allein reicht nicht. Wenn man sich so manche Drittliga Viererkette anschaut, dann stehen da ganz schoene Huehnen. An solchen Jungs kommst Du nur vorbei in dem Du entweder einen Lauf erahnst und hinterlaeufst den Gegenspieler, oder man ist technisch so gut drauf das man so einen Muskelprotz verladen kann und dann die entsprechende Explosivitaet anwendet. Wenn der Benamar einmal ueber den Fluegel durch ist, dann ist leider keiner mitgelaufen weil das Umschalten nach vorne zu langsam ist (oder er zu schnell). Technisch gesehen schliesst er dann auch ganz mies ab mit schlechter Flanke oder harmlosem Torschuss. Razeek ist fuer mich koerperlich einfach nicht stark genug um sich auf der Aussenbahn durchzusetzen. Biankadi fehlt sicherlich die Erfahrung, wann, wer, wohin laufen muss. Ist halt sein erstes Jahr auf diesem Level. Geht sicherlich vieles noch zu schnell fuer ihn.

Re: 13. Spieltag: RWE - Halle

Beitrag von Michael » Dienstag 24. Oktober 2017, 19:34

Also ich wollte wegen Benamar niemanden persönlich irgendetwas andichten. Ich habe es so in den Raum gestellt, vielleicht einfach um mal andere meinungen zu hören. Für mich persönlich muß benamar natürlich ebenfalls endlich mal einen Schritt nach vorn machen. Tippelschrittchen hat er aber schon getan. Bei ihm und Biankadi finde ich die Abfälle in HZ 2 am deutlichsten. Wenn wir schnell Kontern wollen führt für mich an Benamar - Biankadi - Razeek kein weg vorbei. Meine Meinung. Deshalb müssen sie Spielen um sich zu finden und besser zu werden. Auch nur meine Meinung.

Re: 13. Spieltag: RWE - Halle

Beitrag von Arokh » Dienstag 24. Oktober 2017, 19:07

Sowas in der Art ging mir auch durch den Kopf :-)

Re: 13. Spieltag: RWE - Halle

Beitrag von Graf Zahl » Dienstag 24. Oktober 2017, 15:17

Oje, Opa erzählt wieder vom Krieg. ;)

Re: 13. Spieltag: RWE - Halle

Beitrag von Cole » Dienstag 24. Oktober 2017, 12:22

Arokh hat geschrieben:
Michael hat geschrieben:Was ihr immer auf dem Benamar herum hackt... Als ob sich andere positiver abheben. Bei Biankadi und Benamar ist der Abfall in HZ 2 für mich am detlichsten zu sehen. Woran das liegt, darüber könnt ihr gern spekulieren.


Keine Ahnung, wen du mit "ihr" meinst. Ich hacke definitiv nicht immer auf Benamar rum. Solche Verallgemeinerungen sind nicht zielführend.
Mir hat er aber am Samstag nicht gefallen. Das hat nichts mit den anderen Spielen vorher zu tun, da habe ich ihn besser gesehen, als einige ihn hier bewerten.
Im Stadon haben sich leider viele auf ihn eingeschossen. Da wird gern auch schon mal bei der Verkündung der Aufstellung hyperventiliert.

Ich hacke auch nicht ständig auf ihm herum, aber ich kritisiere ständig seine limitierten Mittel.
Wenn er eine Flanke reinbringt - wann ist diese je gefährlich gewesen?
(Vergleiche mal mit Patrick Göbel, oder mit seinem Bruder ...)
Wie oft rutscht sie ihm einfach über den Spann und geht hinter das Tor?
Was macht er aus besten Situationen in seiner Überhast? Zentral vor dem TW ballert er diesen berühmt .... ;) :lachen:

Was ich an ihm schätze ist der stimmende Einsatz, aber da hätte schon längst mehr kommen müssen.
Selbst im letzten Abstiegsjahr zu Zeiten der DDR-Oberliga lautete die Schlagzeile mitunter:
RWE fand vom Kampf zum Spiel ... ich befürchte, das werden wir nicht mehr erleben, zumindest ich nicht mehr ... :traurig: :sehrtraurig: ... das waren übrigens auch die Zeiten, als nahezu regelmäßig neue Talente sich in der Ersten förmlich aufdrängten.
Oder wenn ich nur an den Hammerzugang aus Frankendorf / Weimar denke ... Armin kommt aus der Liga 2 und spielt die Oberligastars (imho aus MD?) zu seinem Debüt schwindlig, so dass sie ihn vor Hilflosigkeit vom Platz treten ... auch so etwas in dieser erlebten Art wird es in EF nicht mehr geben ... tja - die Ehrlichkeit des Geldes macht es unmöglich.
(Weshalb haben wir uns damals eigentlich über den BFC aufgeregt? ;) :lachen: )

Re: 13. Spieltag: RWE - Halle

Beitrag von Arokh » Dienstag 24. Oktober 2017, 10:28

Michael hat geschrieben:Was ihr immer auf dem Benamar herum hackt... Als ob sich andere positiver abheben. Bei Biankadi und Benamar ist der Abfall in HZ 2 für mich am detlichsten zu sehen. Woran das liegt, darüber könnt ihr gern spekulieren.


Keine Ahnung, wen du mit "ihr" meinst. Ich hacke definitiv nicht immer auf Benamar rum. Solche Verallgemeinerungen sind nicht zielführend.
Mir hat er aber am Samstag nicht gefallen. Das hat nichts mit den anderen Spielen vorher zu tun, da habe ich ihn besser gesehen, als einige ihn hier bewerten.
Im Stadon haben sich leider viele auf ihn eingeschossen. Da wird gern auch schon mal bei der Verkündung der Aufstellung hyperventiliert.

Re: 13. Spieltag: RWE - Halle

Beitrag von Arokh » Dienstag 24. Oktober 2017, 09:12

Michael hat geschrieben:Also einen 'himmelweiten Unterschied' sehe ich, vor allem in allen zweiten Halbzeiten unter dem neuen Coach (noch?) nicht. Was mir aber auffällt ist, dass es teilweise über die Außen versucht wird, dass (endlich) eher versucht wird flach zu spielen und das die Zuspiele in den jeweiligen ersten Halbzeiten viel öfter den eigenen Mann finden. Kurz: ich sehe uns teilweise verbessert.


Bei dem Spiel am Samstag muss man tatsächlich beide Halbzeiten unterschiedlich bewerten.
Hz. 1 war für mich definitiv das beste, was ich diese und auch zu großen Teilen letzter Saison gesehen habe. Schnelle direkte Zuspiele, starkes Pressing und endlich (!) auch Torchancen. Wir hätten hier 2:0 führen müssen - und dann wird das auch nicht mehr knapp. In Hz. 2 wieder das gewohnte Bild, was wir schon aus dem Spiel gegen den HFC letzte Saison kannten. Kaum Zugriff aufs Spiel, kaum Torchancen, kein Spielaufbau. Der Ball wird bei Eroberung nur hinten rausgedroschen und ist sofort wieder beim Gegner. Es gab nur eine gefährliche Situation - und die hat leider gereicht, um den Ausgleich zu erzielen.
Solange der Ertrag nicht stimmt, sind diese Diskussionen sowieso alle akademischer Natur. Wir brauchen Punkte - schön gespielt haben wir jetzt genug. Gern können wir jetzt auch 3 mal dreckig gewinnen.

Re: 13. Spieltag: RWE - Halle

Beitrag von Michael » Dienstag 24. Oktober 2017, 07:37

Also einen 'himmelweiten Unterschied' sehe ich, vor allem in allen zweiten Halbzeiten unter dem neuen Coach (noch?) nicht. Was mir aber auffällt ist, dass es teilweise über die Außen versucht wird, dass (endlich) eher versucht wird flach zu spielen und das die Zuspiele in den jeweiligen ersten Halbzeiten viel öfter den eigenen Mann finden. Kurz: ich sehe uns teilweise verbessert.

Re: 13. Spieltag: RWE - Halle

Beitrag von Poseidon » Montag 23. Oktober 2017, 22:58

auch wenn derzeit nur 50% der Spielzeit genutzt wird, um offensiv präsent zu sein: das ist ein himmelweiter Unterschied zu dem planlosen Gebolze unter Krämer. Ob es am Ende auch Erfolg in Form von Klassenerhalt sein wird, werden wir erleben. Auf jedenfalls gibt es überhaupt erstmal Chancen, die ein Tor ermöglichen könnten. Elfmeter! Mensch! Menz! Gab es so vorher nicht. Problem scheint die Kondition zu sein. Bis zum Ende gilt die bedingungslose Unterstützungen des Personals auf dem Rasen. Das wäre auch ohne Trainerwechsel so. Was bleibt einem denn sonst bitte übrig?!

NUR DER RWE!

Re: 13. Spieltag: RWE - Halle

Beitrag von RWElite » Montag 23. Oktober 2017, 20:36

Also rumhacken auf Benamar kann man so oder so sehen.Positiv, er hat sich gebessert nur immer noch sehr fahrig wie bei dem Einwurf den er weg geschenkt hat als ihm der Ball aus der Hand fällt auch nicht alltäglich.Und Biankadi ist seit 4 Spielen voll von der Rolle.Fehler über Fehler da macht der eine Pass auf Razeek den Kohl nicht fett!Das Bemühen will ihm keiner absprechen nur hat er nach guten Einstand extrem abgebaut vielleicht waren auch die wechselnden Positionen nicht förderlich.Das da Potenzial da ist keine Frage nur müsste er jetzt mal langsam wieder in die Spur finden ruhiger und mit Köpfchen die Sache angehen.Dann kann es für jeden Gegner richtig gefährlich werden und da ist bei etlichen anderen Spielern auch noch jede Menge Luft nach oben.Das umzusetzen und zwar zeitnah würde uns und dem Verein sehr helfen.Und dann bis zum Schluss mutig nach vorn spielen nicht auf Ergebnis halten!!!

Re: 13. Spieltag: RWE - Halle

Beitrag von Graf Zahl » Montag 23. Oktober 2017, 19:54

Ich fand die erste Halbzeit schon dominant, aber nicht mit dem letzten Druck aufs Tor. Eher den Ball nach vorn getragen und geduldig nach der Lücke gesucht, frei nach dem Motto "treff ich jetzt nicht, treff ich später". An klaren Chancen gab es für mich den Elfmeter sowie Dabanlis und Lauberbachs Direktabnahmen. Dazu noch eine Reihe von Halbchancen, von denen zum Glück eine reingegangen ist.

Ich hätte mir gewünscht, dass man das Tempo noch häufiger anzieht und frühzeitig das zweite Tor erzwingt - oder in der zweiten Halbzeit genauso weiterspielt wie in der ersten.

Re: 13. Spieltag: RWE - Halle

Beitrag von Christian » Montag 23. Oktober 2017, 18:08

Bergners Startaufstellung fand ich sehr mutig, die Spielweise passte aber schon zu Beginn nicht recht dazu. Wenn ich praktisch keine Option mehr auf der Bank habe, im Laufe des Spiels noch offensiver zu werden, muss ich spätestens zur 60. Minute komfortabel führen (das ist bei mir mit mindestens zwei Toren), um dann Stürmer rauszunehmen. Auch wenn die erste Hälfte einige nette Offensivaktionen zu bieten hatte, war über weite Strecken trotzdem wieder Krämers angezogene Handbremse zu spüren.


Für mich großer Blödsinn. Wir hatten mehr Chancen als in 3 Heimspielen, von den fixen Kombinationen ganz zu schweigen. Es hätte auch zur Pause schon klar sein können und dann wäre Dein ganzer Text noch mehr Blödsinn. Aber das lag wahrscheinlich nur am Trainer?

Die Handbremse kam in der 2.Halbzeit natürlich trotzdem. Aber erst dann und nicht über weite Strecken. Für mich war das nicht gerade so, dass man den Ausgleich befürchten musste. Aber naja. Kennt man den Fußballgott, dann schon....sowas passiert natürlich ausgerechnet wieder RWE :sehrtraurig:

Re: 13. Spieltag: RWE - Halle

Beitrag von Michael » Montag 23. Oktober 2017, 17:36

Was ihr immer auf dem Benamar herum hackt... Als ob sich andere positiver abheben. Bei Biankadi und Benamar ist der Abfall in HZ 2 für mich am detlichsten zu sehen. Woran das liegt, darüber könnt ihr gern spekulieren.

Re: 13. Spieltag: RWE - Halle

Beitrag von Arokh » Montag 23. Oktober 2017, 09:17

RWElite hat geschrieben:... und die Passschwächen von Biankadi-Benamar ...

Bei Benamar gehe ich mit, aber Biankadi ? Das ist der einzige Spieler in unserem Team, der auch mal einen Traumpass spielen kann (so wie zB. auf Razeek in Hz2) - und das auch oft versucht. Logischerweise geht das auch öfter mal schief - sonst würde er bei Bayern spielen und nicht bei uns. Also insofern kann ich diese Kritik nicht nachvollziehen.

Re: 13. Spieltag: RWE - Halle

Beitrag von Cole » Sonntag 22. Oktober 2017, 20:46

kojak1966 hat geschrieben:Seh ich auch so, die Wechsel waren für mich das deutliche Signal, dass wir uns wieder auf unseren Angsthasenfussball zurückziehen.

:klasse:

Zur Taktik:
:augenrollen: :augenrollen: :augenrollen: :bahnhof:

Re: 13. Spieltag: RWE - Halle

Beitrag von Cole » Sonntag 22. Oktober 2017, 20:44

RWElite hat geschrieben:So schlecht war der Auftritt nicht das hat man auch an der Stimmung im Stadion gemerkt.Wären nicht die Ausflüge von Klevin,die unsäglichen Rückpässe und die Passschwächen von Biankadi-Benamar gewesen.Darüber muss gesprochen werden und diese Sachen abgestellt werden.Die 1.HZ war klar besser als die 2.HZ das war gut zu sehen ab der 70min hat Halle uns hinten rein gedrängt aber sie mussten ja auch den Druck erhöhen um noch was mitzunehmen.Das es dann so unglücklich kam ist Schicksal oder wie man so schön sagt,das passiert wenn man unten steht.Den Vorwurf muss sich die Mannschaft gefallen lassen das man in dieser letzten Aktion den Torwart nicht aus dem Spiel genommen hat!Eine Unachtsamkeit hat uns zwei Punkte gekostet aber wir leben noch das hat man in der 1.HZ deutlich gesehen und insgesamt gab es mehr als 2-3 Offensivaktionen als unter Krämer!Die Ausrichtung mit mehr als einen Stürmer zu spielen und die Jungen einzubeziehen wird bald Früchte tragen.Huth hat mir gestern sehr gut gefallen was den Einsatz und die Laufbereitschaft angeht.Weiter so,Fehler abstellen konzentrierter im Aufbau und einen längeren Atem dann kommen wir da unten raus!NUR DER RWE!!! :rwe: :rwe: :rwe:

Okay ... aber an Klewin liegt es am wenigsten.
Auch wenn ich am Anfang mal die Luft anhalten musste.
Wir brauchen seine Ausflüge, sonst wäre das Torverhältnis noch viel schlechter ... :augenrollen:

Re: 13. Spieltag: RWE - Halle

Beitrag von Cole » Sonntag 22. Oktober 2017, 20:41

Michael hat geschrieben:
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die in der zweiten Halbzeit so früh platt waren, dafür war vorher schon zu wenig Tempo drin.

Für mich sah es aber danach aus.
Ich glaube, das war tatsächlich Kopfsache, sowohl bei den Spielern als auch bei ihrem Trainer: Wir können keine Tore schießen. Wir können keine Tore schießen. Wir können keine Tore schießen. Und weil wir es nicht können, ist es leichter, das 1:0 zu verteidigen als das zweite Tor zu machen.

Wir können in HZ 2 keine Chancen erspielen, wir können in HZ 2 keine Chancen erspielen, wir können in HZ 2 keine Chancen erspielen... So müsste es heißen. Hätten wir da auch Chancen bin ich mir sicher das wir auch Buden machen. Neuholds Einwechslung war das Startsignal für 'zieht euch zurück und bolzt alles hinten raus'. Für mich das falsche Signal. Anschließend hat ja Menz fast schon Mittelstürmer gespielt um noch was zu versuchen.

:klasse:

Re: 13. Spieltag: RWE - Halle

Beitrag von Cole » Sonntag 22. Oktober 2017, 20:21

Ich erinnere daran, dass es mal unter Krämer zum Saisonauftakt wie folgt lief:
Als wir gegen die Preußen Gefahr liefen, den einen Punkt auch noch zu verlieren, raffte sich das Team zu einer Schlussoffensive auf, verlagerte das Spiel nahezu komplett in des Gegners Hälfte, war dem Siegtreffer näher, als einer Niederlage ...
... wie ich schon schrieb:
Ich finde Bergner besser als Preußer, aber wir können uns an sich das LEARNING BY DOING nicht leisten.

Auch wenn dieser Müller nie wieder so in den Winkel treffen wird:
Unser Momentum ist komplett das eines Absteigers und das tut mir als Fan nicht gerade gut :augenrollen:

Ich erinnere mich, als wir Anfang der 70er Jahre einen Weltklassetorwort hatten und kraft des schlechteren Torverhältnisses nach einer Niederlage beim BFC abstiegen ... und es lag nicht am Horst "Teddy" Weigang.
Daran musste ich z. B. denken, als die Mannschaft nichts damit anfangen konnte, als Klewin in Köln zwei Elfer hielt.

Als Krönung köpfte uns gestern der HFC TW als letzte Aktion den Ball in den Winkel ... eigentlich kann es nur besser werden, denkt man da ... aber gestern konnten wir nicht einmal die gute Tagesform von CK für einen Sieg nutzen.

Nett übrigens die von RR abgestrittene Blauäugigkeit ... Experten hätten ihm die Drittligatauglichkeit der Mannschaft attestiert.
Wer das war, erklärte er nicht.
Leicht Offtopic:
Mich machen schon manche stinknormale Nachrichten nachdenklich, die unbewiesen auf Experten bzw. Insider zurückzuführen sein sollen ... ich meine, genau hier gehen auch in sogenannten Qualitätsmedien Falschnachrichten los.
Zurück zum Thema:
Ich bin ja geneigt, dem Pfeifen im Wald Glauben zu schenken. Dann muss aber mal auf dem Platz über 90' was positives passieren.
Nächste Chance gegen die schlecht gestarteten Chemnitzer ... ich denke aber, Frahn & und co. werden das zu verhindern wissen. Dass ich mir etwas anderes wünsche, muss ich nicht betonen.

Man kann von Ziegner halten, was man will:
- Seine Zugänge zur Winterpause retteten Zwickau (König!) und er vertraute z. B. unseren Göbels ... er ist cleverer, als gedacht.
Bedeutet:
Man kann mit etwas Kompetenz und Mut zu den richtigen Verstärkungen auch nach einem Katastrophenstart noch die Klasse halten.

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