Die Fans vom RWE sind die Bösen.

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Re: Die Fans vom RWE sind die Bösen.

Beitrag von Michael » Sonntag 3. März 2013, 15:59

solange die Masse an Fußballfans ein Spiegel der Gesellschaft sind, solange wird es Rechte, Linke, Grüne, Piraten und andere politisch denkende im Stadion geben, so einfach ist das.

Richtig. Und das nicht nur beim Fußball.

Re: Die Fans vom RWE sind die Bösen.

Beitrag von norge » Sonntag 3. März 2013, 11:16

@Bomber: ja, io ist auslegungssache das ganze. ;)
Aber zumindest hat es nix direkt mit den Rot-Weiss Fans zu tun geschweige den mit irgendwelchen Rechten Sachen.

Re: Die Fans vom RWE sind die Bösen.

Beitrag von kirchi » Samstag 2. März 2013, 20:10

solange die Masse an Fußballfans ein Spiegel der Gesellschaft sind, solange wird es Rechte, Linke, Grüne, Piraten und andere politisch denkende im Stadion geben, so einfach ist das. Daraus eine "Story" machen zu wollen, ist ebenso ärmlich, wie die Story mit der 88 auf dem Trikot.

Re: Die Fans vom RWE sind die Bösen.

Beitrag von Michael » Samstag 2. März 2013, 20:05

Wir reden hier von Fußball und Straftaten die durch sogenannte Fans entstehen/entstanden sind und du kommst mit nem Vergleich in Richtung andere Länder und Todesstrafe???

Er hat es doch sinngemäß beschrieben und so gemeint. Da ich gegen die Todesstrafe bin (u. a. auch weil sie nichts bringt) kann ich dieser These sogar folgen.

Re: Die Fans vom RWE sind die Bösen.

Beitrag von Bomber » Samstag 2. März 2013, 19:23

Richter hat geschrieben:
Die Strafen der Justiz scheinen eh sehr lasch zu sein, denn sonst würde man es sich etwas besser überlegen ob man z.B. den Tatbestand der Körperverletzung begeht.

Wenn dem so wäre gäbe es in Ländern mit Todesstrafe wohl auch weniger Morde als anderswo. Diesen Zusammenhang höhere Strafe -> weniger Verbrechen gibt es jedoch nicht.



Wir reden hier von Fußball und Straftaten die durch sogenannte Fans entstehen/entstanden sind und du kommst mit nem Vergleich in Richtung andere Länder und Todesstrafe???

norge hat geschrieben:ach Noodles: es ist einfach ein Hetzbericht weil zb. das Foto überhaupt nix mit Rechten beim FC Rot-Weiss zu tun hat. Es ist vom Darmstadtspiel und da ging es um einfache Randale die vom D 98 ausging und mit Erfurt gar nix zu tun hatte.
So und da dieser Artikel ja so wunderbar sauber recheriert wurde dann erläutere mir mal bitte wer "Aule Erfurt" u. "Hoonara" sind. Wo stehen den die genannten Gruppen, gibt es Bilder, haben die Fahnen? Wenn ja dann bitte zeigen! Und seit wann ist die Ostkurve rechts? gibts davon Bilder oä.? Danke


Nicht ganz Richtig, die Randale ging nicht durch die Darmstädter los, sondern durch ein paar Dilettantische und Übermotivierte Polizisten die im Darmstadt Fanblock auf dicke Hose machen mussten und denen man dann mal schnell zeigte wo es lang geht, leider war der Bremsweg der Darmstädter dann etwas länger so das sie erst am Mara zum stehen kamen ;)

Re: Die Fans vom RWE sind die Bösen.

Beitrag von Michael » Samstag 2. März 2013, 13:27

Wenn dem so wäre gäbe es in Ländern mit Todesstrafe wohl auch weniger Morde als anderswo. Diesen Zusammenhang höhere Strafe -> weniger Verbrechen gibt es jedoch nicht.

Wenn aber jemand die Erfahrung macht, dass eine Tat in einem gewissen Umfang fast garkeine Auswirkungen auf ihn hat ist die Abschreckung sehr gering und die Hemmschwelle nicht gerade hoch. Deshalb wäre vorallem die konsequente Umsetzung bereits vorhandener Gesetze schon mal ein guter Anfang.

Re: Die Fans vom RWE sind die Bösen.

Beitrag von norge » Samstag 2. März 2013, 13:01

ach Noodles: es ist einfach ein Hetzbericht weil zb. das Foto überhaupt nix mit Rechten beim FC Rot-Weiss zu tun hat. Es ist vom Darmstadtspiel und da ging es um einfache Randale die vom D 98 ausging und mit Erfurt gar nix zu tun hatte.
So und da dieser Artikel ja so wunderbar sauber recheriert wurde dann erläutere mir mal bitte wer "Aule Erfurt" u. "Hoonara" sind. Wo stehen den die genannten Gruppen, gibt es Bilder, haben die Fahnen? Wenn ja dann bitte zeigen! Und seit wann ist die Ostkurve rechts? gibts davon Bilder oä.? Danke

Re: Die Fans vom RWE sind die Bösen.

Beitrag von Richter » Samstag 2. März 2013, 11:59

Die Strafen der Justiz scheinen eh sehr lasch zu sein, denn sonst würde man es sich etwas besser überlegen ob man z.B. den Tatbestand der Körperverletzung begeht.

Wenn dem so wäre gäbe es in Ländern mit Todesstrafe wohl auch weniger Morde als anderswo. Diesen Zusammenhang höhere Strafe -> weniger Verbrechen gibt es jedoch nicht.

Re: Die Fans vom RWE sind die Bösen.

Beitrag von Michael » Samstag 2. März 2013, 10:03

Dem stimme ich im Großen und Ganzen zu, vorallem diesem Teil:
Die Strafen der Justiz scheinen eh sehr lasch zu sein, denn sonst würde man es sich etwas besser überlegen ob man z.B. den Tatbestand der Körperverletzung begeht.

:klasse:

Re: Die Fans vom RWE sind die Bösen.

Beitrag von Bomber » Samstag 2. März 2013, 08:15

Irgendwie habt ihr beide Recht, denn Fakten sind Fakten, aber man sollte das ganze sehen...
Der Prozentuale Faktor ist schon wichtig um das Ausmass zu verstehen, aber jede Straftat ist generell eine zuviel.

Nur muss man da auch mal schauen um was für Straftaten ging es in der Masse? Das meiste waren Beleidigungen, was heut zu Tage wohl Standard ist, denn die meisten haben ja zum Glück nur die große Fresse aber machen nicht mehr...
Der zweite Fakt der für mich Wichtig ist im Bezug auf den Verein wäre zu schauen, waren es alles Einzeltaten, oder gingen z.B. 7 in der Saison auf das Konto eines einzigen Täters, fanden sie im Stadion statt oder nach dem Spiel z.B. im Südpark oder am Bahnhof? Wenn im Stadion dann müsste der Verein durchgreifen, wenn draußen dann wäre auch ein Stadionverbot sinnlos, da man damit nix erreichen würde, dann müsste die Justiz alleine greifen.

Die Strafen der Justiz scheinen eh sehr lasch zu sein, denn sonst würde man es sich etwas besser überlegen ob man z.B. den Tatbestand der Körperverletzung begeht.

Und der Vergleich mit dem Heinz der hinkt sowieso, beim Heinz sind doch mindestens die hälfte des Pöbels irgendwelche Studis die nur deshalb da zum Fußball gehen weil die Stadt sonst auch nix zu bieten hat, die haben von Rivalität und Fußball sowieso keine Ahnung und ähneln einem Möchtegern Operetten Publikum ;)

Re: Die Fans vom RWE sind die Bösen.

Beitrag von Michael » Samstag 2. März 2013, 06:50

Doch, Guerti, ich habe Dich schon verstanden. Und genau das ist aber in meinen Augen schon Schönreden. Meiner Meinung nach.

Re: Die Fans vom RWE sind die Bösen.

Beitrag von Guerti » Freitag 1. März 2013, 20:33

Du verstehst mich nicht richtig.

Ich rede nicht vom Schönreden, sondern vom ins Verhältnis setzen. Es ist schlichtweg normal, dass mit steigender Anzahl von Menschen auch die Anzahl von Idioten steigt.

Wenn ein Controller so ne Bilanz auswerten würde, wie die OTZ diese Zahlen, wäre unsere Wirtschaft bald am Boden.

Re: Die Fans vom RWE sind die Bösen.

Beitrag von Michael » Freitag 1. März 2013, 20:17

Nein, ich möchte in einer Tageszeitung aufbereitete Daten und nicht wie oben beschrieben, undifferenzierte harte Fakten.

So nach dem Motto: Wir haben x Millionen Arbeitslose. Das ist der harte Fakt. Aber eigentlich ist das nur halb so schlimm, weil... Wenn man alles rosarot und differenziert betrachtet, bleiben nur noch 100000 Arbeitslose übrig. Das ist doch toll...
Nein, Fakten müssen Fakten bleiben - für mich zumindest.

Re: Die Fans vom RWE sind die Bösen.

Beitrag von Guerti » Freitag 1. März 2013, 17:59

Nein, ich möchte in einer Tageszeitung aufbereitete Daten und nicht wie oben beschrieben, undifferenzierte harte Fakten.

Mein Beispiel hat das m. M. n. auch recht gut dargestellt.

Selbstverständlich ist jede Gewalttat eine zu viel. Aber wenn über 100.000 Menschen in der Saison in einem Stadion sind, dann finde ich den Anteil ziemlich gering. Weitaus geringer, als jede Kirmse, jeden Besuch im Spot und jedes Fest in der Innenstadt, die ich je erlebt habe.

Jeder Rechte ist einer zu viel, keine Frage. Aber es ist ja nicht so, dass wir die ran- oder anziehen. Es sind andersdenkende, die überall zu finden sind und sich häufig in Gruppen aufhalten. Geht einer zu rot-weiß, gehen 20 zum RWE. Liegt das am RWE? Ich denke nicht. Es ist ein Übel, mit dem man als Verein leben muss.

Re: Die Fans vom RWE sind die Bösen.

Beitrag von Michael » Freitag 1. März 2013, 17:44

Ich finde ihn ziemlich undifferenziert und schlecht dargestellt. Jeder, der ein Semester Wirtschaftswissenschaft/Politikwissenschaft/Sozialwissenschaft o. ä. studiert hat, weiß, dass absolute Zahlen kaum belastbare Daten darstellen.

Wenn ich den Artikel richtig verstanden habe, gab es eine Anfrage zu dem Thema die wie ausgeführt beantwortet wurde. Was möchtest Du dann in der Zeitung darüber lesen? Diese Fakten oder ein rosarotes Märchen drumherum? Gewalt hat im Sport nichts zu suchen und jede Gewalttat ist eine zu viel, egal wo und von wem verübt.

Re: Die Fans vom RWE sind die Bösen.

Beitrag von Puffbohne » Freitag 1. März 2013, 08:35

Es wird doch offensichtlich wieder höchste Zeit, dass endlich wieder Fußball gespielt wird und zwar bei uns und auch in Jena.
Dann finden hoffentlich der zitierte Journalist und auch die unterbeschäftigte "Volksvertreterin" einer Splitterpartei wieder andere Beschäftigungsfelder.
Wer will es dieser Frau verdenken mit solchen Themen auf Stimmenfang zu gehen und wie man sieht, es springen gern ein paar auf den Zug auf.
Und warum passieren jeden Tag genau soviele Dinge wie in eine Zeitung passen? ;)

Re: Die Fans vom RWE sind die Bösen.

Beitrag von Guerti » Donnerstag 28. Februar 2013, 21:33

Michael hat geschrieben:Und was hat das mit 'Schmierfink' o.ä. zu tun? Weil jemand wiedergibt, was andere Recherchiert haben? Hast Du Belege dafür, dass die genannten Zahlen falsch sind? Außer das sie vom Innenministerium stammen?


Ich finde ihn ziemlich undifferenziert und schlecht dargestellt. Jeder, der ein Semester Wirtschaftswissenschaft/Politikwissenschaft/Sozialwissenschaft o. ä. studiert hat, weiß, dass absolute Zahlen kaum belastbare Daten darstellen.

Wenn 1000 Leute gewalttätig sind, ist die Frage, ob dieser Anteil von der Gesamtheit 10 % beträgt oder 0,1 %. Rechte gibts überall. Warum nicht beim Fußball? Sie sind in der Minderheit. Der Artikel hat einen Geschmack von "der Fußball macht Normale zu Rechten".

Re: Die Fans vom RWE sind die Bösen.

Beitrag von Noodles » Donnerstag 28. Februar 2013, 20:38

P.S. Lol, Ihr Rechten seid schon eine arme, arme unterdrückte Minderheit. Och menno, die bösen Linken zeigen immer mit dem Finger auf unsere Durchlauchte Rechtblütig- und Deutschhaftigkeit.
Was lernen wir daraus? Jede Minderheit muß sich als diskriminiert inszenieren.

Re: Die Fans vom RWE sind die Bösen.

Beitrag von Noodles » Donnerstag 28. Februar 2013, 20:32

Das sagt der richtige, höhö. Wenn sich da der Hetzer, äh, die Katze nicht selbst in's Schwänzle beisst, gelle?!

Schlimm genug, dass das rechte Pack bei RWE sein Unwesen treiben kann und der Verein nicht den Mumm hat entsprechende Gruppierungen in die Schranken zu weisen. Jetzt ist also nicht das rechte Pack schuld, sondern die, die den Finger in die Wunde legen. Aber bestimmt kommt gleich wieder so ein oberschlauer Korrektheimer und ruft sein autosuggestives Mantra: "Politihiihiiik hat im Staaadiooooon nix zu suuuuchen"!

Re: Die Fans vom RWE sind die Bösen.

Beitrag von norge » Donnerstag 28. Februar 2013, 19:15

da ist doch dieser Artikel eine richtige Hetze:

http://www.taz.de/Rechtsextreme-im-Fussball/!111887/

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