Wenn wir so zufällig den Klassenerhalt feiern würden, wäre erst mal das Gegenteil zu beweisen, dass wir uns nicht auch verbessert zeigen. Oft fehlen ja nur so ein paar Kleinigkeiten, die aktuell in der Summe zum letzten Platz führen.

Stimmt, so kann man es auch sehen.

Keine. Die Paderborner sind stärker geworden, wir schwächer.

Christian hat geschrieben:Aha. Was liegt denn Samstag 14:00 Uhr sonst so an. Marbach vs.....

SG An der Lache.

Kurzfristiger Lückenfüller. Ist ja auch notwendig, wenn die Wochenenden freigehalten werden müssen.
Sehen wir uns dort?

@Graf Zahl: Bei Paderborn lief so einiges anders, als bei uns. Zum einen die guten Transfers. Zum anderen siehst du hier, dass im Paderborner Kader 2 Spieler mal 4-5 Wochen ausfielen. Zu einem festen Gerüst von 7 Feldspielern kamen 3 dazu. Von den Bevorteilungen bei Schiedsrichterentscheidungen kann man fast jedes Wochenende bei Liga3-online.de lesen. Klar haben die deutlich mehr Qualität (für deuchtlich mehr Geld als wir) eingekauft. Aber Strohdiek, Michel, Krauße, Zolinsk oder Herzenbruch sind nun mal Spieler, die letzte Saison abstiegen sind und diese Saison aufstiegen. Welche Tabelle lügt denn nun?

Guerti hat geschrieben:Stimmt, aber von den 12 am meisten eingesetzten Spielern, sind lediglich 4 neue dabei. Die Stammmannschaft ist die, die letzte Saison auch vergeigte.

Nur halt mit deutlichem qualitativen Unterschied bei den ausgetauschten Spielern. Wenn ich mir Huth, Kurz, Rüdiger und Lauberbach aus der Aufstellung rausdenke und durch Srbeny, Antwi-Adjej, Ritter und Wassey ersetze, sieht die Welt auch anders aus.

Bärliner, es wurde schon mehrfach von der ARENA GmbH kommuniziert, dass RWE den Ablauf bei denen eigentlich behindert. Die Arena muss im Rahmenspielplan die Termine blocken. Die wollen ihre Flächen aber ein Jahr im Voraus spätestens vermietet haben. Geht aber nicht, weil sie für RWE die Termine freihalten müssen.

Aha. Was liegt denn Samstag 14:00 Uhr sonst so an. Marbach vs.....

Stimmt, aber von den 12 am meisten eingesetzten Spielern, sind lediglich 4 neue dabei. Die Stammmannschaft ist die, die letzte Saison auch vergeigte.

Guerti hat geschrieben:Bärliner, es wurde schon mehrfach von der ARENA GmbH kommuniziert, dass RWE den Ablauf bei denen eigentlich behindert. Die Arena muss im Rahmenspielplan die Termine blocken. Die wollen ihre Flächen aber ein Jahr im Voraus spätestens vermietet haben. Geht aber nicht, weil sie für RWE die Termine freihalten müssen. Das bisschen, was RWE Miete zahlt, macht die ARENA mit 10 Messen locker wett. Und an den restlichen 10 Terminen würden sie verdienen.

das halte ich immer noch für ein Märchen der Arena GmbH um den Mietpreis möglichst hoch zu halten. Aber auf der anderen Seite ist das Stadion in der Form einer unserer größten Problempunkte.
Nur zu 2/3 nutzbar. Banden müssen (kostenpflichtig) immer auf und ab gebaut werden. Das Catering ist nicht mehr in der Hand des Vereins. Die bauliche Situation sorgt dafür, dass der RWE zusätzliches Sicherheitspersonal bereitstellen muss.

Öhm, Paderborn hatte diese Saison inklusive Leihspielern 18 externe Zugänge und genauso viele Abgänge. Von den 14 Spielern, die am letzten Spieltag in Osnabrück eingesetzt wurden, sind 7 nicht mehr im Kader. Viel mehr kann man gar nicht durchtauschen. Da sehe ich eher kritisch, dass sie das mit Geld finanziert haben, dass offenbar gar nicht da war.

Bärliner, es wurde schon mehrfach von der ARENA GmbH kommuniziert, dass RWE den Ablauf bei denen eigentlich behindert. Die Arena muss im Rahmenspielplan die Termine blocken. Die wollen ihre Flächen aber ein Jahr im Voraus spätestens vermietet haben. Geht aber nicht, weil sie für RWE die Termine freihalten müssen. Das bisschen, was RWE Miete zahlt, macht die ARENA mit 10 Messen locker wett. Und an den restlichen 10 Terminen würden sie verdienen.

Graf Zahl: "Die Tabelle lügt nicht" ist ja ein oft gebrauchter Satz. Aber sie lügt eben doch. Warum sonst, ist Paderborn diese Saison Spitzenreiter, und ist mit fast dem gleichen Kader letzte Saison sportlich abgestiegen? Wenn ich drei Spieler aus der Stammelf 6-9 Monate ersetzen muss, sind das leider nicht nur "die letzten Prozente", sondern ganz erhebliche Einschnitte. Du wirst es sehen, Bergmann und Vocaj machen sich jetzt eine Halbserie fit für den nächsten Verein. Der arme Uzan hat dafür nur noch 3 Monate Zeit. Für ihn wirds schon schwerer.

Wenn du sagst: Unter den Umständen bei RWE reicht die Qualität der Mannschaft nicht aus, gebe ich dir Recht. Aber das Pauschalurteil "Die Spieler/Der Kader ist zu schwach für die 3. Liga", das ja des Öfteren gefällt wird, ist aus meiner Sicht nicht zutreffend.

Ja, Guerti, kann alles passieren. Ich möchte dir bei keinem einzelnen Punkt widersprechen. Aber man kann es nicht an einzelnen Spielen festmachen. Es fehlen ein bisschen zu oft die letzten Prozente, um mithalten zu können. Und daran wird auf Dauer die mangelnde Substanz deutlich. Die Tabelle lügt nicht mehr. Das Potenzial unserer Spieler reicht im Schnitt für Platz 18-20 in der 3. Liga. Und wenn es ein paar gibt, die mehr können, müssen etliche und letztlich zu viele noch nicht mal dafür geeignet sein.

@guerti;
1.ja doch es gibt positive und negative Beispiele aber ich finde im Sport sollte man sich an den positiven Sachen orientieren!
2.Das solltest du mal erklären wie so es finanziell ohne RWE für das Neue Stadion besser laufen soll, Svhwachsinn
Ohne RWE wäre es nicht zum Neubau gekommen , auch wenn das Stadion noch anderweitig vermietbar ist. Da gehst du schön den billigen Argumenten der Stadionvermarkter auf den Leim.So wollte man den Mietpreis bei den Verhandlungen hoch halten
Dann verwechselt hier einer die Privatinsolvenz die tatsächlich 6 Jahre läuft mit der Geschäftsinsovenz ...... Wilde Sachen...
Ruhe bewahren und hoffen das Cottbus nach zwei Jahren aufsteigt und Chemnitz nicht absteigt

Lauberbach wurde schon im Winter... ach, lassen wir das.
Ja, es wird der Offenbarungseid sein, Graf Zahl. Wobei ich den so gar nicht sehe. Es ist ja begründbar, warum die Spieler in Erfurt nicht funktionieren konnten. Gehen wir mal ein wenig ins Detail, nur zum Anfang der Saison:

Tor
Klewin: Solide wie immer, für mich ein Spieler, der problemlos in die 2. Liga gehen und mithalten kann.

Abwehr
Es ging Erb, Kapitän und bis auf die letzten 5 Spiele mit durchschnittlichen Drittligaleistungen. Er wurde durch den jungen Neuhold aus der Regionalliga ersetzt. Dafür sollten Laurito und Möckel wieder vermehrt spielen (letzte Saison zusammen 26 Spiele). Laurito fiel die ersten beiden Monate aus, Möckel durch die ärgerliche rote Karte und kleineren Verletzungen ebenfalls 6 Spiele.
Zudem ging Sumusalo (unterer Drittligadurchschnitt) und wurde durch Sarr (unter Krämer ohne Perspektive) ersetzt. Dazu gingen Hergesell und Struß- Ein Sportinvalide und ein Kaderauffüller. Dafür kamen Wegmann und Kraulich.

Mittelfeld
Im Sommer verließ uns Nikolaou, ein Spieler, der zweikampf- und kopfballstark ist, keine gelbe Karte gescheut hat, Diagonalpässe in den Lauf spielen konnte. Dafür kam Dabanli, dessen Hobby es war, Notbremsenpässe auf Klewin zu spielen, die jungen Spieler anzuk.cken, sich die gelben Karten wegen Reklamierens abzuholen und sich die Haare zu richten. Im Übrigen ein Wunschspieler von Krämer.
Weiter im Mittelfeld - Tyrala, Aydin, Pommer und Baumgarten. 2 Leistungsträger und 2 Kaderauffüller. Junge, unerfahrene (Biankadi, Rüdiger, Kurz und Lauberbach), bzw. ein Spieler über dem Zenit (Ludwig) und ein erfahrener (Razeek). Warum wurden für 4 Spieler 7 nachgeholt? Weil Krämer mehr Quantität im Kader haben wollte und wir letzte Saison permanent auf A-Junioren als Kaderauffüller zurückgreifen mussten.

Sturm
Ihenacho ging, Huth kam, auch um Uzans Ausfall zu kompensieren

Von den erfahrenen Neuzugängen kam nur Dabanli regelmäßig zum Einsatz, Razeek mit Abstrichen. Die jungen Spieler hätte man bis auf Ausnahmen (Biankadi, Huth) langsam heranführen müssen. Das ging jedoch nicht, weil Neuhold Laurito ersetzen musste (bzw. spielte, weil Odak den formschwachen Brückner ersetzte), Biankadi Bergmann und Kurz stach Benamar aus. 5 von 10 (Münster), 6 von 10 (Magdeburg), 4 von 10 (HRO und Zwickau) Feldspielern waren neu. In der Regel war das komplette Mittelfeld neu, wir spielten verschiedene Systeme (4-4-2, 4-5-1). Die jungen Mittelfeldspieler hatten als "Regisseur" lediglich Dabanli mit o. b. Eigenschaften.

Von dem erhofften und für ein durchschnittliches Drittligateam notwendiges "Gerüst" (Laurito, Möckel, Bergmann, Vocaj, Brückner, Kammlott, Odak) waren 3 Spieler verletzt und 2 außer Form. Gegen Magdeburg verloren wir durch 2 Sonntagsschüsse das Spiel innerhalb der ersten 30 Minuten. Rostock bezwang uns mit einer von vielleicht 3(?) Chancen, Zwickau glich durch einen sinnlosen Elfmeter aus. Und zack, waren wir im im Abstiegskampf, nachdem wir 2 von 4 Topteams der Liga hinter uns hatten.
Dann kommt Paderborn, das 3. Topteam der Liga innerhalb der ersten 5 Spieltage - wie wir da verloren haben, ist ja fast legendär.

Und so könnten wir die ganze Saison durchgehen... Ich bleibe dabei: bis auf wenige Ausnahmen wären unsere Spieler bei anderen Drittligisten auch in der Top 18.

Guerti, das liefe dann aber auf besagten Offenbarungseid hinaus.

Ich glaube nicht an schlechtes Karma bei der Kaderstruktur, also dass es Kombinationen von supertalentierten Spielern gibt, die der beste Trainer der Welt nicht zum Erfolg führen kann. Oder dass man so oft hintereinander so viel Pech hat oder sich alle Spieler gleichzeitig für eine ganze Saison in ein Formtief verabschieden. Es war ja bei allen vier Siegen sogar noch Glück dabei, am wenigsten noch gegen Jena, und selbst das war kein Hurrafußball.

Wenn die in Wahrheit alle so viel drauf haben, waren entweder sämtliche Pläne falsch, unter denen gekickt wurde, oder es hat bei einigen im Kader an der professionellen Einstellung gefehlt. Das ginge aber beides auf die Kappe der drei Trainer.

Dass einige Spieler nächste Saison höher oder zumindest erfolgreicher kicken als ihre Leistung bei RWE erwarten lässt, kann natürlich trotzdem sein. Vielleicht geht es gut (siehe Domaschke), vielleicht auch nicht (siehe Aydin). Ich bin da eher skeptisch...

Bergmann ist sensibel da muß alles passen für Liga 2 , Klewin 2.Liga Ersatz .Kammlott , Möckel ,Neuhold und Brückner werden bleiben wenn die Perspektive passt. Laurito könnte ich mir auch vorstellen genau wie Lauberbach ,Wegmann und Kraulich . Odak, Vocaj, Razeek und Biankadi sehen sich selbst als 3.Liga Spieler sind in meinen Augen nur Regionaliga durchschnitt .
Um in der 4.Liga um Platz 1 mitzuspielen brauchen wir noch ein paar Kracher !!!!!!!!!!!!!

Bergmann wechselt zu 99,99 % in die 2. Liga. Vocaj sehe ich dort ggf. auch - mal sehen, was sein Berater macht.

Wie oben geschrieben: Im Kollektiv sind sie nicht in der Lage, in der 3. Liga zu punkten. Das sagt aber wenig über die Leistungsfähigkeit der Spieler aus. Gut möglich, dass Leute, wie Kurz, Kraulich, Wegmann, ... den Weg in die 4. Liga gehen. Aber mit Sicherheit nicht mit RWE, sondern zu Vereinen, die a) genauso viel zahlen, wie wir jetzt (oder mehr) oder b) einer zweiten Mannschaft, wo der Sprung in den Kader der ersten Elf gelingen kann.

Realistisch halte ich einen Verbleib von Möckel und Kammlott. Eventuell Knoll, Sarr, Rüdiger. Ludwig und Laurito vielleicht, wenn sie noch Lust haben.

Guerti hat geschrieben:Ich rechne vielmehr damit, dass Bergmann und Klewin in die 2. Liga wechseln werden, der Rest wird größtenteils in der 3. Liga unterkommen. So schlecht sind die einzelnen Spieler nicht und die jungen haben dann immerhin schon mal eine Saison 3. Liga gespielt und die Möglichkeit, sich in einem gefestigten Team durchzubeißen.

Das wäre ein nachträglicher Offenbarungseid für unsere sportlichen Leitungen in dieser Saison.

Bei Klewin gehe ich noch mit, Bergmann vielleicht auch noch, das kann aber auch jeweils ein ambitionierter Drittligist werden. Laurito und Brückner gehen in Rente. Möckel und Kammlott sind treue Socken und bleiben. Odak, Vocaj, Razeek und Biankadi kommen mit Glück noch in der 3. Liga unter, das kann aber auch genausogut ein zahlungskräftigerer Regionalligist werden. Dem Rest spreche ich die Drittligatauglichkeit derzeit ab, wobei die meisten uns eine Etage tiefer trotzdem weiterhelfen sollten, vorausgesetzt, sie sind zu weiteren Gehaltseinbußen bereit.

@ RWEUS: Ich gehe davon aus, dass das Insolvenzverfahren schneller geht. Mir ist im Fußball keine Insolvenz bekannt, die sich über sechs Jahre gezogen hat - Aachen z.B. hat ja sogar zwei Insolvenzen innerhalb von 3-4 Jahren hinbekommen. Wenn man sich nicht innerhalb eines Jahr einigen kann, steht da nach meiner Beobachtung ein Konkurs samt Löschung aus dem Vereinsregister und Neugründung im Raum.

Mich interessiert wie diese "geordnete Insolvenz" ablaeuft. Alle Schulden weg und dann munter drauf los die ReLi aufmischen, klingt bissl blauaeugig.

Wir erfuellen aufgrund der immensen Ueberschuldung die Voraussetzung fuer eine Insovenz. Sollte unser Verein diesen Weg gehen und einen Insolvenzantrag fristgerecht einreichen, dann ergeben sich als erstes Verfahrenskosten. Die koennen durchaus hoch werden. Selbige koennen gestunded werden und sind nicht teil der Schuldenbefreiung.
Um das eigentliche Verfahren mit Restschuldenbefreiung zu durchlaufen, versucht man als erstes einen aussergerichtliche Schuldenbefreiung. Ich denke diesen Punkt koennen wir gleich ueberspringen da sich die Glaeubiger bisher nicht zu einem Schuldenschnitt bereit erklaert haben. Wenn nun dieser Schritt nicht greift, kommt nur ein sechsjaehriges Insolvenzverfahren unter der Aufsicht eines Insolvenzverwalters in Frage. Das pfaendbare Vermoegen des RWE inklusive seiner zukuenftigen Einnahmen wird vom Treuhaendler eingezogen. Aus diesen Geldern wird das Verfahren bezahlt und darueber hinaus eine Quote an die Glaeubiger ausgekehrt.

Was bleibt da unterm Strich? Wird das wirklich fuer die ReLi reichen? Kommen gegen diese Gegner wirklich soviele Zuschauer das man wirtschaftlich arbeiten kann? Haengen wir 6 Jahre an der Kette und zahlen unsere Verfahrenskosten, bzw. die Quote an die Glaeubiger ab?
Will das nur mal einwerfen. Mir hat es den Anschein, das weniger als 2% der Leute wissen (mich eingeschlossen), was eine geordnete Insolvenz wirklich ist und was das fuer den RWE bedeutet.

Was ist daran widersprüchlich?

Guerti hat geschrieben:@ Graf Zahl:
Neue Geldgeber wird es erst geben, wenn klar ist, in welcher Liga wir antreten werden. Daher beißt sich die Maus in den Schwanz. Weder halten wir die Liga sportlich, noch erhalten wir eine Lizenz für die nächste Saison, weil wir dafür die Geldgeber in den nächsten 8 Tagen haben müssten.

@Michael: Teilweise gebe ich dir Recht. Aber in der Regionalliga ist das Anforderungsniveau doch schon niedriger. Zudem wäre es da auch von Vorteil, wenn sich nicht alle 25 Leute erst kennenlernen würden. Bei den 3 "eingesetzten" Winterneuzugängen rechne ich nicht mit einer Verlängerung für die ReLi.

Ich rechne vielmehr damit, dass Bergmann und Klewin in die 2. Liga wechseln werden, der Rest wird größtenteils in der 3. Liga unterkommen. So schlecht sind die einzelnen Spieler nicht und die jungen haben dann immerhin schon mal eine Saison 3. Liga gespielt und die Möglichkeit, sich in einem gefestigten Team durchzubeißen.

Ist ein wenig widersprüchlich, was du da schreibst ... eben Wunsch vs. Realität.
Geht mir auch so ...
Fragt sich nur, warum die tauglichen Spieler so unterdurchschnittlich punkten.
(die Gründe haben wir alle zusammengetragen ... bis hin zu fehlender Motivation ... Schieri-(Fehl)Leistungen ... zu viele Verletzte Leistungsträger ... fehlende Qualität in der Breite ... und Pech ohne Ende)