Vom Preußen-Adler erlegt ... 2:0 in Münster verloren

Beitrag von **Guerti** » Dienstag 2. Februar 2016, 08:06

ich glaube nicht, dass man Odak hier einen Fehler ankreiden kann. 1. muss er sich zwischen vorderem Spieler (der eigentlich durch Laurito gedeckt sein müsste) und hinterem Spieler entscheiden. 2. selbst wenn er an Reichwein ran geht, er muss im Sprint hin und abspringen - da kann er ihn beim Kopfballduell nur stoßen, dh. rot + Elfmeter. 3. besteht auch die Gefahr, dass die Flanke von Reichwein nicht 100 % verwertet, sondern nach hinten verlängert wird.

Beitrag von **Thomsen** » Montag 1. Februar 2016, 16:24

Man bleibt doch aber auch nicht einfach stehen, wenn man sieht, dass die Flanke kürzer kommt und der Gegner ungedeckt ist. Dass Laurito ihn zuvor verloren hat, ist klar.

Beitrag von **Nummer13** » Montag 1. Februar 2016, 16:02

Guerti hat Recht. Es war Odak, der noch eingerückt ist und seinen Mann verlassen hat, um überhaupt noch in den Zweikampf zu kommen. Laurito hat im Sechzehner bei der Flanke seinen Gegenspieler aus dem Auge verloren. Er war nur auf den ball orientiert, das ist ein grundlegender Fehler bei einem Abwehrspieler. Im Sechzehner heißt es am Mann sein mit Körperkontakt.

Beitrag von **Guerti** » Montag 1. Februar 2016, 15:54

Wenn ich das richtig im Kopf habe, war das Odak, der den linken Stürmer absichern musste.

Beitrag von **Edden** » Montag 1. Februar 2016, 15:46

Thomsen hat geschrieben:Das sehe ich ähnlich. Grundsätzlich ist es leichter, sich nach vorn (Erb) zu orientieren als nach hinten (Laurito).

Ich habe grad keine Bilder mehr zur Hand, kann mich aber erinnern, dass (weit) hinter Erb noch ein Preuße völlig blank stand. 2 Preußen, 2 Erfurter, beide Erfurt decken den Raum :wandhau:

Beitrag von **Thomsen** » Montag 1. Februar 2016, 15:39

Das sehe ich ähnlich. Grundsätzlich ist es leichter, sich nach vorn (Erb) zu orientieren als nach hinten (Laurito).

Beitrag von **RWEUS** » Montag 1. Februar 2016, 15:22

Nummer13 hat geschrieben:Erstens haben wir als Mannschaft zu tief gestanden. Hier ganz klar ein Fehler der Abwehrreihe. Das war schon unter Preußer so. Damit kamen wir kaum ins Pressing, weil dieses immer wieder einfach überspielt werden konnten, da hinter der Pressinglinie ein Loch war, dass die Abwehr nicht zugestellt hat. Sie stand einfach zu tief. Wenn wir dann mal den Ball erobert haben, war der WEg bis zum Tor viel zu weit.

Da geb ich Dir vollkommen recht. Das Loch war im Fernsehn gut zu erkennen und das war auch der Grund warum Muenster im Angriffspiel besonders im Mittelfeld diese Paesse auf die Aussen spielen konnte. Gegen DD stand unsere Abwehr viel hoeher und hat somit den Raum hinter unserem MF verdichtet.

Mir fiel auch auf, das Muenster sich weit aufstellt und das Spiel schoen breit macht, waerend wir in der Mitte "versuchten" kompakt zu stehen. Das sah regelrecht einstudiert aus wie oft die ueber die rechte Seite dem Nikolau ueberrennen wollten. Der Junge ist ziemlich gut in der Mitte und man kann ihn als IV oder DM einsetzen. Allerdings fehlt ihm die Schnelligkeit und Agilitaet um solche Fluegelspieler am Flanken zu hindern.

Uebrigens, jeder der hier Laurito beim 2. Tor als den Alleinschuldigen sieht, Frage: War es nicht Erb, der auch noch hinter Reichwein steht? Es kann doch nicht sein das so eine lange Flanke (Flugzeit gefuehlte 3 Sekunden) den beiden IV's nicht Zeit zur Abstimmung gibt? Wer auch immer hinter Laurito stand muss gesehen haben, das Laurito zu kurz stand fuer den Ball. Da kann man mal den extra Schritt machen und wenigstens versuchen den Ex-Erfurter am Koepfen zu hindern.

So das wars von mir mit hoffentlich konstruktiver Kritik. Die muss ja wohl noch erlaubt sein, oder Baerliner?

Es muss doch die Mannschaft alle 2 Wochen tierisch ankotzen, jedes mal kein Siegerbierchen auf dem Heimweg trinken zu können!

Und trotzdem machen sie sich immer wieder aufs Neue in die Hosen! Diese jämmerlichen Auftritte auswärts sind einfach nur beschämend.
Gerade nach dem Sieg gegen DD dachte man, die gehen endlich mal selbstbewusst ins Spiel gegen diese Schauspielertruppe. Aber nee da lässt man sich nach 4 Minuten gleich wieder so ne Gurke einschenken und fällt in alte Muster zurück! Das ist echt zum Brechen!!!

Am besten wir bleiben Zuhause und schenken die 3 Pkt gleich ab! Spart Spritkosten!

Beitrag von **Thomsen** » Montag 1. Februar 2016, 14:17

Mit zwei Tagen Abstand kann man das Spiel schon wieder etwas differenzierter betrachten. Im ersten Moment war (wegen der schwachen 2. HZ) gefühlt erstmal alles schlecht, was gegen Dresden (wegen der starken 2. HZ) alles super war. Doch weder war gegen Dresden alles top, noch gegen Münster alles schlecht.

Ich fand den Beginn gar nicht schlecht. Nach sechs Minuten der Rückschlag tat etwas weh. An dem Tor konnte man übrigens gut sehen, wie wichtig es ist auf´s Tor zu schießen. Aber die Mannschaft hat danach noch gut mitgespielt. Das zweite Gegentor brach dann schon etwas die Moral, dennoch war man weiter bemüht. Aus Münsteraner Sicht war das Spiel nun natürlich viel leichter und man konnte nach den beiden relativ glücklichen Treffern, selbstsicher agieren. Über deren Qualität braucht man wohl nicht zu diskutieren. Und so war es klar, dass es offensiv schwer wird.

Was ich vermisst habe, war ein Aufbäumen in der 2. HZ - zumindest kämpferisch. Ob es an der verlängerten Pause, dem tiefen Boden, der Münsteraner Defensivabteilung oder unserem Qualitätsmangel lag? Wahrscheinlich eine Mischung daraus.

Nummer 13 sprach den Ballbesitz an: Dazu müsste unsere Zentrale - allen voran unser Spielmacher und Kapitän - seine Fehlpassquote deutlich verbessern. Aydin und Odak waren die besten. Laurito und Menz ohne Wert. Chipper wieder gelaufen wie ein Wiesel, im Ertrag leider sehr glücklos, einmal kläglich. Domaschke war beim ersten Gegentreffer chancenlos, beim zweiten auf dem falschen Fuß - da war dann auch nichts mehr mit Abspringen. Ich hoffe immer noch, dass er bald durch einen Thüringer ersetzt wird (bezieht sich aber nicht auf die Leistung gegen MS).

Zusammengefasst: Gegen eine spielstärkere Mannschaft nach 16 Minuten mit 2 Toren zurückgelegen und in der Folge auf Distanz gehalten worden.

Beitrag von **Bärliner** » Montag 1. Februar 2016, 12:31

Edden hat geschrieben:Ahso Kritik ist also generell erlaubt, soll aber im Voraus mit unseren Optimismus-Experten inhaltliche und sprachlich abgestimmt werden. Ich werde mich in Zukunft daran halten. Die durch Stillschweigen automatisch entstehenden positiven ernergetischen Wellen, werden dann schon zum DFB fliegen und uns ganz automatisch in der Tabelle nach oben heben. Ich glaub ganz fest daran!

Ja, is gut :respekt:

Beitrag von **Edden** » Montag 1. Februar 2016, 12:21

Ahso Kritik ist also generell erlaubt, soll aber im Voraus mit unseren Optimismus-Experten inhaltliche und sprachlich abgestimmt werden. Ich werde mich in Zukunft daran halten. Die durch Stillschweigen automatisch entstehenden positiven ernergetischen Wellen, werden dann schon zum DFB fliegen und uns ganz automatisch in der Tabelle nach oben heben. Ich glaub ganz fest daran!

Beitrag von **Bärliner** » Montag 1. Februar 2016, 11:07

Edden hat geschrieben:
1.Weißt du überhaupt noch, was du willst? Oben machst du dich über die "Träumer" lustig, die alles gut reden. Hier machst du dich über meine Kritik zu unseren Away.Kicks seit 365 Tagen lustig.
2. Na was denn nun? Kritik, ja aber nur mit Worten des Bärliners? Ansonsten bitte alle optimistisch sein, dann wird das schon

3.Natürlich können wir die Klasse halten. Aber mit solchen Auftritten auswärts, steigen wir halt ab!

zu1.Da hast du aber bissel oberflächlich gelesen

die Träumer, die denken das wir doch gegen Münster oder andere Mannschaften gleichen Kalibers mithalten und einfach so punkte einsacken können sind gemeint. Lies nochmal in Ruhe troest

zu2.Populistischer Quatsch. Am besten so wenig wie möglich Kritik nach Außen das ist es was wir brauchen in unserer Lage.
zu3. Hier hast du beide Möglichkeiten fein aufgelistet. Ich entscheide mich für die Erste und gebe der Mannschaft im Rahmen meiner Möglichkeiten positive Energie mit

Beitrag von **Edden** » Montag 1. Februar 2016, 10:59

Bärliner hat geschrieben:Ja doch Guerti, wir haben es verstanden. Es liegt lag vieles im Argen, v.a. auswärts! Nicht umsonst stehen wir da unten.
Es ist auch gut das mal anzusprechen und ich bin fest überzeugt das Krämer das intern auch macht.
Es bringt aber nix in Sack und Asche zu gehen denn
1. sind wir noch über dem Strich
2. braucht uns die Mannschaft jetzt und jeder Anschein von Gemaule ist kontraproduktiv.

Aber du schreibst ja selbst das wir die Klasse halten werden und nicht wie Edden der schon fast vom Abstieg ausgeht auch wenn er das nicht wörtlich geschrieben hat (um gleich mal vorzubeugen)
400% Steigerung will er

Weißt du überhaupt noch, was du willst? Oben machst du dich über die "Träumer" lustig, die alles gut reden. Hier machst du dich über meine Kritik zu unseren Away.Kicks seit 365 Tagen lustig. Na was denn nun? Kritik, ja aber nur mit Worten des Bärliners? Ansonsten bitte alle optimistisch sein, dann wird das schon

Natürlich können wir die Klasse halten. Aber mit solchen Auftritten auswärts, steigen wir halt ab!

Beitrag von **Bärliner** » Montag 1. Februar 2016, 10:55

Ja doch Guerti, wir haben es verstanden. Es liegt lag vieles im Argen, v.a. auswärts! Nicht umsonst stehen wir da unten.
Es ist auch gut das mal anzusprechen und ich bin fest überzeugt das Krämer das intern auch macht.
Es bringt aber nix in Sack und Asche zu gehen denn
1. sind wir noch über dem Strich
2. braucht uns die Mannschaft jetzt und jeder Anschein von Gemaule ist kontraproduktiv.

Aber du schreibst ja selbst das wir die Klasse halten werden :klasse:

und nicht wie Edden der schon fast vom Abstieg ausgeht auch wenn er das nicht wörtlich geschrieben hat (um gleich mal vorzubeugen)
400% Steigerung will er :heul1:

Beitrag von **Guerti** » Montag 1. Februar 2016, 10:10

Bärliner hat geschrieben:heul doch weiter wenns dir hilft deinen Frust abzubauen ist das schon gut, aber es muss nun auch gut sein

Das hat m. M. n. nichts mit Heulen zu tun. Edden hat doch Recht: Wir haben auswärts kaum ein annehmbares (von gutes will ich gar nicht reden) Spiel gezeigt. 4 Punkte sprechen Bände. Wenn man das ganze saisonübergreifend sieht (was du ja gern betrachtest), sind wir seit 1 Jahr (!) auswärts ohne Sieg und haben lediglich 6 (!) Punkte auswärts ergattert. Im Schnitt brauchst du 1,1 Punkte pro Spiel, um die Klasse zu halten. Da muss man Auswärts auch mal einen Sieg einfahren. Daher ist die Kritik generell m. M. n. gerechtfertigt.

Unabhängig davon ist eine Niederlage bei Münster kein Beinbruch. Wichtig ist, dass wir die Heimspiele gewinnen und bei den 5 Spielen, die Edden aufzählte, nicht verlieren. Dann ist der Klassenerhalt drin.

Trotzdem bleibt die Teilnahme am DFB-Pokal Ziel Nr. 2, wobei ich fest daran glaube, dass der Klassenerhalt dieses Jahr kein Problem sein sollte. Die Qualität ist da, das Quentchen Glück fehlt in den meisten Spielen... nachwievor fehlen uns 14 Punkte durch SR-Fehlentscheidungen. Und da sich sowas über die Saison ausgleicht... :yes:

Beitrag von **Nummer13** » Montag 1. Februar 2016, 09:19

Es lag nicht am Schiri, wobei ich nicht gelb-rot gezeigt hätte. Es lag m. M. n. an den folgenden zwei Dingen.

Erstens haben wir als Mannschaft zu tief gestanden. Hier ganz klar ein Fehler der Abwehrreihe. Das war schon unter Preußer so. Damit kamen wir kaum ins Pressing, weil dieses immer wieder einfach überspielt werden konnten, da hinter der Pressinglinie ein Loch war, dass die Abwehr nicht zugestellt hat. Sie stand einfach zu tief. Wenn wir dann mal den Ball erobert haben, war der WEg bis zum Tor viel zu weit.

Zweitens hat Münster aus dem Spielzufall (die ersten beiden Chancen waren gleich Tore) das Beste gemacht. Hier hat man gesehen, was Ballbesitzfußball für Vorteile hat, wenn man führt. Man hat den Gegner laufen und wirklich gut den Ball in den eigen Reihen zirkulieren lassen.

Ich bin auch nicht Krämers Meinung, dass wir gleichwertig waren. Münster hat einfach das Spiel kontrolliert, ohne zu großes Risiko zu gehen. So bringt man ein Spiel über die Zeit. Das wird uns nicht gelingen, wenn wir nicht auch mehr an dem Thema Ballbesitz arbeiten. Insbesondere gegen schlechtere Mannschaften, die tief stehen wird das zum Problem.

Gegen Münster war es aus meiner Sicht ein klares Kopfproblem. Wenn du das Gegenpressing nicht mit voller Überzeugung spielst (als ganze Mannschaft), dann bist du immer mindestens einen Schritt zu spät dran und verlierst schnell die Hoffung und den Glauben daran, noch mal etwas bewegen zu können.

Totalausfall für mich war heute Laurito. Für das erste Tor kann er nichts, so was passiert. Beim zweiten hat er ganz klar seinen Gegenspieler aus den Augen verloren. In den Laufduellen war er zu langsam und für die Höhe der Abwehrlinie, die das Pressing absichert, ist er auch verantwortlich. Domaschke hat gehalten, was zu halten war. Beide Tore waren unhaltbar. Im Passspiel war er gewohnt sicher. Aydin ist zwar durch die Schwalbe negativ aufgefallen, hat aber aus meiner Sicht als einer der wenigen versucht dar Ruder rumzureißen. Sicher nicht immer glücklich im Abschluss, aber er war der Einzige, der den Abschluss gesucht hat. Menz wie immer nicht präsent. Er ist einfach kein 6er. Taktisch ganz schlecht und Spielaufbau über ihn gibt es auch nicht.

Trotzdem war es kein Weltuntergang. Es kann im nächsten Spiel schon ganz anders aussehen.

Beitrag von **Bärliner** » Montag 1. Februar 2016, 08:46

Edden hat geschrieben:
Oli hat geschrieben:Stellt euch vor, wir hätten gegen Dresden, Münster und Großaspach 3x Unentschieden gespielt. Niemand hätte gemeckert. Wieviele Punkte hätte das gebracht? Wieviele haben wir aus den beiden Spielen geholt? Alles eine Frage der Perspektive.

Was die Punteausbeute betrifft, gebe ich dir absolut recht. Ich habe in den ersten drei Spielen nach der Pause mit 0 Punkten gerechnet. Ist da jetzt also alles im Lot?
Nein!
Es geht nicht darum, ob man in Münster verliert. Das kann passieren. Es geht um das WIE!
Hinten mehrere totale Schlafeinlagen, im Mittelfeld keine Zweikämpfe gewonnen, keine Kreativität. Eine(!) erspielte Torchance in 90min. Und wenn der Gegner uns dann eine Chance schenkt, schieben wir den Ball 4m neben das Tor So spielt ein Absteiger!
Wir haben diese Sasion noch Kiel, VfB, Kickers, HRO udn Bremen auswärts. Eigentlich kannst du gegen diese Gurkentruppen allein die Klasse sichern! Aber so wie wir auswärts momentan auftreten, werden wir alle diese 6-Punktespiele abgeben!

heul doch weiter wenns dir hilft deinen Frust abzubauen ist das schon gut, aber es muss nun auch gut sein :heul1:

Beitrag von **Edden** » Montag 1. Februar 2016, 08:43

Oli hat geschrieben:Stellt euch vor, wir hätten gegen Dresden, Münster und Großaspach 3x Unentschieden gespielt. Niemand hätte gemeckert. Wieviele Punkte hätte das gebracht? Wieviele haben wir aus den beiden Spielen geholt? Alles eine Frage der Perspektive.

Was die Punteausbeute betrifft, gebe ich dir absolut recht. Ich habe in den ersten drei Spielen nach der Pause mit 0 Punkten gerechnet. Ist da jetzt also alles im Lot?
Nein!
Es geht nicht darum, ob man in Münster verliert. Das kann passieren. Es geht um das WIE!
Hinten mehrere totale Schlafeinlagen, im Mittelfeld keine Zweikämpfe gewonnen, keine Kreativität. Eine(!) erspielte Torchance in 90min. Und wenn der Gegner uns dann eine Chance schenkt, schieben wir den Ball 4m neben das Tor :wandhau:

So spielt ein Absteiger!
Wir haben diese Sasion noch Kiel, VfB, Kickers, HRO udn Bremen auswärts. Eigentlich kannst du gegen diese Gurkentruppen allein die Klasse sichern! Aber so wie wir auswärts momentan auftreten, werden wir alle diese 6-Punktespiele abgeben!

Beitrag von **Bärliner** » Montag 1. Februar 2016, 08:39

Für manchen Traumtänzer nochmal zur Erinnerung:
Wir sind ein Abstiegskandidat und es braucht nun wirklich keinen verwundern das unsere Spielweise entsprechend dem Tabellenstand ist.
Kämpferisch kann vielleicht noch ein Zahn zugelegt werden aber was will man spielerisch erwarten?????
Wie gesagt, wir werden die Großen nicht reihenweise weghauen können.
Nächste Woche in Stuttgart MÜSSEN wir den ersten Auswärtsdreier einfahren, diesen Samstag ein Punkt gegen einen weiteren "Großen" und wir sind auf Kurs :klasse:

Für alle Hobbykritiker: Wenn jetzt übertrieben gelobt und positiv gedacht wird dann ist das in unserer Situation so was von angebracht. Das nicht alles rund läuft sieht der Trainer am besten und wird das sicher auch intern ansprechen.
Wir als Teil des Umfeldes sollten jetzt einfach nur positive Energie rüberschicken.
..... und ja @ Michael, auch Preußer versuchte es mit dem Gut reden und fand ich auch da schon angebracht aber seine Körpersprache war das ganze Gegenteil von seinen Statements wie nach dem Magdeburgspiel

Beitrag von **Guerti** » Montag 1. Februar 2016, 08:30

Ein Spiel, das für mich sehr schwer zu bewerten war. Zum einen gab es einiges Gutes: die erste Halbzeit kann auch 2:2 enden. Münster nutzt seine 2 Chancen, Odaks und Kammlotts Schüsse gehen daneben. Nicht gut genug gemacht. Was danach an Offensivfußball kam, war meistens eher Zufall (zumindest sah es so aus).

Insgesamt waren wir oft zu weit weg, das Anlaufen und Pressing hat nicht funktioniert. Der Boden war nass und sicher auch ein wenig tief, im Rückstand zehrt das weiter an den Kräften. Es fehlt die ordnende Hand im Spiel, es fehlen Führungsspieler, die dirigieren. Das liegt auch daran, da die "Leitfiguren" wieder einen rabenschwarzen Tag erwischten. Laurito erst unglücklich getunnelt, dann zu weit weg von Reichwein. Tyrala wieder mal mit einem Fehlabspielfestival. Kammlott läuft sich die Hacken wund. Und da sind noch unsere 2 Sechser. Beide hatten Glück: Judt, dass er mit seiner offenen Sohle in die Fersen mit gelb davon kam. Menz einerseits, dass er nicht ebenfalls rot sah, andererseits, dass er mir nicht gestern zufällig in der Stadt in die Finger geraten ist.

Vielleicht sollte man mit unseren Helden ja mal eine Regelschulung machen. Wenn mein Fuß auf 1,50 m Höhe den Ball spielt, ist das ein gefährliches Spiel. Wenn ich dabei den Gegner treffe, ist es ein verbotenes Spiel. Wenn dann noch ein Spieler mit hohem Tempo ankommt und ich ihn am Brustkorb, Hals oder Kinn treffe, ist gelb völlig korrekt. Wenn ich dann auch noch gelb verwarnt bin, muss ich dann mit gelb/rot leben. Aber das Wichtigste: Wenn ich schon so bescheuert bin und mir diese sinnlose gelb/rote Karte abhole, nachdem ich im ganzen Spiel fast nichts auf die Kette bekommen habe, dann halte ich die Fresse, bewege meinen Hintern vom Feld und gebe meinen Kollegen die Möglichkeit, zumindest noch ein Anschlusstor zu machen. :roteKarte:

*tief durchatmen* *das musste raus*

Gut gefallen haben mir Odak, Aydin (wenn auch glücklos) und Judt (viel gelaufen, sehr gute Ballgewinne). Leider war gestern das Glück nicht auf unserer Seite. Außerdem war Münster in den entscheidenden Situationen besser.

Nikolaou kam leider selten hinterher (das war eine Frage der Zeit, bis die erste Mannschaft erkennt, dass unser IV/DM hier mit Schnelligkeit ausgespielt werden kann), Domaschke hält nur das Haltbare, seine Abschläge landen zu 85 % beim Gegner. Ich bleibe dabei: das kann Klewin auch. Es gab wieder viele hohe Bälle, die dann nicht verwertet werden konnten.

Nächste Woche dann gegen Aspach. Laurito und Menz fehlen - bei der aktuellen Form kein Verlust. Beide haben in dieser Saison kaum eine Hand voll überzeugende Spiele geboten. Es ist gut möglich, dass sie ihre Stammplätze vorerst verloren haben. Ich glaube jedoch nicht daran.

Ziel bleibt trotzdem Platz 4. (

) Jedes Spiel beginnt bei 0 und unser "Glückskonto" ist noch reich gefüllt.

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