Schande, Klappe die X-te!

Beitrag von **Fan1** » Mittwoch 19. November 2014, 19:55

Floh hat geschrieben:
Fan1 hat geschrieben:Er hat sicher keine Erklärung, wie seine Vorgänger auch nicht und hier auch keiner.

Du scheinst wohl nicht des Lesens mächtig - die Hälfte der Forenuser hat doch schon in den ersten 15 Minuten nach der Niederlage erkannt: "die Versager haben einfach keinen Bock zu laufen und zu kämpfen, da ihr Festgehalt zum Monatsende ja trotzdem rüberwächst (und die Spieler aus der zweiten Reihe sind dazu auch noch total unfähig)"!!!

Wahrscheinlich die die das Spiel nicht mal gesehen haben.

Beitrag von **metaxa** » Mittwoch 19. November 2014, 19:17

@Floh: Was soll uns das jetzt sagen, wo doch jeder jedem die Eier krault....???

Beitrag von **Floh** » Mittwoch 19. November 2014, 18:27

Ansonsten muss man natürlich sagen, dass der Sportvorstand Hörtnagel der Chef vom Kogler ist und deshalb dieser ihm theoretisch Rechenschaft schuldig ist und Hörtnagel dem Vorstandsvorsitzenden bzw. Präsidium ... außerdem hat Hörtnagel mehr die strategische Funktion im sportlichen Bereich und ist deshalb für die langfristige "Geschäftstätigkeit" der Profimannschaft und der anderen "Abteilungen" darunter verantwortlich, wohingegen Kogler die operative Führung für diesen Bereich inne hat ... in jenem Fall hat die Niederlage selbst, operativen/kurzfristigen Charakter, weshalb Verantwortungsbereich Kogler - aber gleichzeitig ist das erneute Verpassen des TP auch eine strategische bzw. langfristige Angelegenheit mit allen Faktoren und Folgen, welche wie bereits beschrieben damit zusammenhängen, weshalb auch Hörtnagels Verantwortungsbereich ... bedeutet für mich, beide haben hieran ihre Aktien und müssen die Sache in Angriff nehmen ... noch glaube ich aber an Hörtnagel, seine Fachkompetenz und seinen Drei-Stufen-Plan ...

Beitrag von **Floh** » Mittwoch 19. November 2014, 18:20

Fan1 hat geschrieben:Er hat sicher keine Erklärung, wie seine Vorgänger auch nicht und hier auch keiner.

Du scheinst wohl nicht des Lesens mächtig - die Hälfte der Forenuser hat doch schon in den ersten 15 Minuten nach der Niederlage erkannt: "die Versager haben einfach keinen Bock zu laufen und zu kämpfen, da ihr Festgehalt zum Monatsende ja trotzdem rüberwächst (und die Spieler aus der zweiten Reihe sind dazu auch noch total unfähig)"!!! :lachen:

Beitrag von **Fan1** » Mittwoch 19. November 2014, 18:12

Bomber hat geschrieben:
Was ist das denn für ein Schwachsinnsvergleich? Ein Sportvorstand hat seine Finger bei der Kaderplanungen und bei Verpflichtungen im Spiel.
Sprich er ist für das Spielermaterial "mit" zuständig, was der Trainer zur Verfügung hat.
Aber wie das "Material" genutzt und eingesetzt wird der entscheidet der Trainer! Und dieser Verantwortung kann ein Herr Kogler sich auch mal stellen und nicht jedes mal mit einer neuen dummen Ausrede um die Ecke kommen...

Der Sportvorstand hat vielleicht nicht unmittelbar mit der Niederlage im TP zu tun, was ich auch nirgends geschrieben habe, mittelbar aber schon. Sonst bräuchten wir ihn nämlich nicht.
Wie soll er sich denn dieser Verantwortung stellen und welche Ausreden hat er?
Er hat sicher keine Erklärung, wie seine Vorgänger auch nicht und hier auch keiner.

Beitrag von **Bomber** » Mittwoch 19. November 2014, 17:50

Fan1 hat geschrieben:
FANthomass hat geschrieben:
Jetzt baut er auf Hörtnagel. Ist anders. Besser? Manches schon, anderes (TP) nicht.

Was hat der Sportvorstand mit dem Verkacken des TP zu schaffen?? Klar, er verpflichtet die Spieler aber für Aufstellung + Einstellung derselben ist imho der Trainer + Assis zuständig.

Na dann bin ich ja beruhigt das Uli H nichts mit den Erfolgen des FCB zutun hat. Dachte schon der ###### hatte da Einfluss.

Was ist das denn für ein Schwachsinnsvergleich? Ein Sportvorstand hat seine Finger bei der Kaderplanungen und bei Verpflichtungen im Spiel.
Sprich er ist für das Spielermaterial "mit" zuständig, was der Trainer zur Verfügung hat.
Aber wie das "Material" genutzt und eingesetzt wird der entscheidet der Trainer! Und dieser Verantwortung kann ein Herr Kogler sich auch mal stellen und nicht jedes mal mit einer neuen dummen Ausrede um die Ecke kommen...

Beitrag von **Fan1** » Mittwoch 19. November 2014, 17:04

FANthomass hat geschrieben:
Jetzt baut er auf Hörtnagel. Ist anders. Besser? Manches schon, anderes (TP) nicht.

Was hat der Sportvorstand mit dem Verkacken des TP zu schaffen?? Klar, er verpflichtet die Spieler aber für Aufstellung + Einstellung derselben ist imho der Trainer + Assis zuständig.

Na dann bin ich ja beruhigt das Uli H nichts mit den Erfolgen des FCB zutun hat. Dachte schon der ###### hatte da Einfluss.

Jetzt baut er auf Hörtnagel. Ist anders. Besser? Manches schon, anderes (TP) nicht.

Was hat der Sportvorstand mit dem Verkacken des TP zu schaffen?? Klar, er verpflichtet die Spieler aber für Aufstellung + Einstellung derselben ist imho der Trainer + Assis zuständig.

Beitrag von **Fan1** » Mittwoch 19. November 2014, 14:01

@Eden Deine Gedanken sind nachvollziehbar.
Der Chef des Vereins hat wohl seine Stärken in der Mathematik und nicht im Sport. Deshalb ist er auf fachlichen Rat angewiesen. Diesen dachte er, hat er sich mit z.B. Hörgel geholt. Ging schief. Jetzt baut er auf Hörtnagel. Ist anders. Besser? Manches schon, anderes (TP) nicht. Er wird also immer Ziele formulieren und muss hoffen das sie erfüllt werden. Da dies seid langem nicht passt, wie du richtigerweise schreibst muss man es ansprechen. Nur was sind die Alternativen?
Das aber Mitglieder und Fans in die Belange einer Profimannschaft Einfluss nehmen können, bleibt unrealistisch.

Beitrag von **Arokh** » Mittwoch 19. November 2014, 13:55

Ist halt auch nicht jedermanns Sache, sich bei einer MV zu erheben und seine Meinung vor allen kundzutun - (bei manchen Leuten ist das auch besser so) Ich werde dieses Jahr zum ersten Mal überhaupt dabei sein und bin schonmal gespannt, wie sich der Vorstand zu der ganzen Thematik äußert.

Beitrag von **Edden** » Mittwoch 19. November 2014, 13:28

Floh hat geschrieben:@Edden: ich finde deine Anmerkungen gar nicht so falsch ... der Thüringenpokal sollte für eine Nummer 1 des Landes nicht nur ideellen Wert haben, sondern es hängen auch Außenwirkung gegenüber privaten und wirtschaftlichen Umfeld, erheblich finanzielle Werte, die Lizenz, mögliche Neuverpflichtungen und auch die Chance zur Euphorieentfachung zu Saisonbeginn daran ... all dies sollte betrachtet werden, wenn man dem Ziel Sieg im Thüringenpokal die Priorität 1 gibt ...

DANKE. Ich dachte schon, ich wäre der einzige dem die dauerhafte Verfehlung unserer Ziele auffällt und der nach Gründen und Lösungen suchen will.

Floh hat geschrieben:außerdem ist eins der ersten Sachen, die man beim Studium lernt - Ziele müssen SMART formuliert sein ... das R steht hierbei für realistisch ... hierzu ist zu sagen, dass wir bereits in der "Ära" Hörgl den Aufstieg zum Ziel gemacht hatten ... man kann dementsprechend feststellen, dass wir in der letzten Dekade fast jedes von der Vereinsführung ausgegebene (Saison-)Ziel verpasst haben ...

Nochmal Danke. Es wird ja immer so getan, als wäre es das erste mal, dass wir uns das Ziel Aufstieg setzen. Das gab es doch schon xmal. Mit entsprechenden Ergebnis. Wie lange wollen wir uns denn noch unglaubwürdig machen?

Floh hat geschrieben:und @Edden: ich hoffe, du wirst dann auch auf der MV sein ...

Erstmal hoffe ich, dass der Zustand unserer Prinzessin die Teilnahme zulässt. Von der MV selber erhoffe ich mir aber mittlerweile wenig. Schon allein hier im Forum herrscht ja eine "Weiter so" Stimmung. Wenn ich dann an die "Diskussionskultur" der letzten MVs denke...vergeht mir die Lust.

Beitrag von **Floh** » Mittwoch 19. November 2014, 13:03

@Edden: ich finde deine Anmerkungen gar nicht so falsch ... der Thüringenpokal sollte für eine Nummer 1 des Landes nicht nur ideellen Wert haben, sondern es hängen auch Außenwirkung gegenüber privaten und wirtschaftlichen Umfeld, erheblich finanzielle Werte, die Lizenz, mögliche Neuverpflichtungen und auch die Chance zur Euphorieentfachung zu Saisonbeginn daran ... all dies sollte betrachtet werden, wenn man dem Ziel Sieg im Thüringenpokal die Priorität 1 gibt ...
außerdem ist eins der ersten Sachen, die man beim Studium lernt - Ziele müssen SMART formuliert sein ... das R steht hierbei für realistisch ... hierzu ist zu sagen, dass wir bereits in der "Ära" Hörgl den Aufstieg zum Ziel gemacht hatten ... man kann dementsprechend feststellen, dass wir in der letzten Dekade fast jedes von der Vereinsführung ausgegebene (Saison-)Ziel verpasst haben ...

und @Edden: ich hoffe, du wirst dann auch auf der MV sein ...

Beitrag von **Edden** » Mittwoch 19. November 2014, 11:41

Arokh hat geschrieben:Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun.

Nicht miteinander zu tun :wow:

1) In TP kann man viel Geld gewinnen. Geld kann man investieren um Spieler zu holen/halten. Damit kann man in der Liga besser abschneiden.
2) Wir geben sie 6 Jahren das Ziel aus den TP zu gewinnen. Wir scheitern seit 6 Jahren. Würdest du als Sponsor viel Geld in ein Verein investieren der seine Ziele nicht erreicht?
3) Spekulativ: Der angestrebte Gewinn durch die diesjährige Preiserhöhung kommt so ungefähr auf den Verlust durch das Rattendebakel (die ULTRAs haben dazu eien interessante Rechnung).

Arokh hat geschrieben:Außerdem: Weißt du denn, ob nicht eine interne Aufarbeitung von 140514 stattgefunden hat ? Nur weil da nix nach außen gedrungen ist und wir den TP wieder vergeigt haben, bedeutet das ja nicht im Umkehrschluss, dass man die Hände in den Schoß gelegt hat..

Nein weiß ich nicht. Und du weißt es auch nicht. Was ich aber weiß: FALLS es eine Aufarbeitung gab, war sie falsch. Warum? Siehe Ergebnis und Aufstellung in Rudolstadt?
Ich finde, man muss solche "Untergänge" mal auf breiter Basis aufarbeiten. Damit meine ich nicht dne Gang über die Medien, sondern über die Fans und Mitglieder. Mannschaft und Vereinsführung muss doch mal klar gemacht werden, wie wichtig der TP für uns ist und wie nahe uns diese Debakel gehen. Wenn ich die Aufstellung/Einstellung sehe, ist das offensichtlich nicht angekommen.

Arokh hat geschrieben:Wenn es so einfache Patentrezepte gäbe, wäre das (Fußball)-leben so schön rosa.

Ich habe keine Rezepte genannt, sondern Vorschläge gemacht. Ich habe nie gesagt, dass es einfach ist. Einfach ist, die Vorkommnisse in Rudolstadt und im Rattennest weiterhin zu ignorieren.

Bärliner hat geschrieben:
Edden hat geschrieben:Also ich finde die Niederlage und den Zeitpunkt mitlerweile richtig gut. Es wird hoffentlich dazu führen, dass ALLE mal über die Situation und Zielstellungen unseres Vereins nachdenken und auf der MV Tacheles geredet wird.
Nach dem Debakel im Rattennest habe ich hier mehrfach eine Aufarbeitung gefordert. Papa und Konsorten haben mich deswegen ausgelacht und mir erklärt, das sowas nie öffentlich passiert. Außerdem könne ich mir sicher sein, die Mannschaft arbeitet das intern auf ,und überhaupt liegt die Antwort auf dem Platz.
Na wenn DAS die Antwort war , dann Wenn Koglers Aufstellung das Ergebnis der Aufarbeitung war,dann
Nein, es hat nie eine Aufarbeitung gegeben aber JETZT muss sie kommen. Lasst euch bitte nicht wieder von den Gelaber um Platz 4 einlullen. Wir müssen reden.
- Vielleicht sollten wir mal ansprechen, warum unsere Verein großspurig von Liga 2 spricht, aber noch nichtmal den Provinzpokal gewinnt? Welche Außenwirkung hat das auf Sponsoren, wenn man seine Ziele immer verfehlt?
-Vielleicht sollten wir mal darüber reden, warum ständig erzählt wird die Liga 3 ist unrentabel aber unser Verein in 6 Jahren 900 000€ in Thüringer Dörfern liegen lassen hat. Ist das glaubwürdig?
-Vielleicht sollten wir mal besprechen, warum offiziell ständig von der Wichtigkeit des Pokals gelabert wird und dann solche Aufstellungen rauskommen?
- Eventuell wäre es auch interessant zu erfahren, wie oft man noch den Fans die Rechnung auf die Karten pressen will
-Vielleicht, vielleicht vielleicht besinnt sich unser Verein auch endlich wieder auf das Wesentliche, anstatt Luftschlößer zu bauen: Erhalt von Liga 3, Ausbildung von Talenten, Gewinn des Pokals

Ja nun, bisher läuft es in der Liga ja immer noch recht zufriedenstellend, das Pokalproblem sitzt im Kopf fest und wird sich erst dann lösen wenn wir mal durch viel Glück den Pokal holen.
Aber du vermengst schon wieder alles miteinander.
Es reicht nicht wenn wir uns in den nächsten Jahren mit der 3. Liga zufrieden geben sollen. Es würde zu unserem wirtschaftlichen Untergang führen.
Du benutzt die aktuelle Situation nun dazu wieder deine alte Forderung nach "Rückbesinnung" nach dem Motto "seid zufrieden mit der 3. Liga, aufzustellen. Dann wäre wirklich alles zu spät.
Nein, wir haben jetzt höhere Ziele und wenn der Trainer dem nicht gerecht werden kann dann muss er gehen. Aber soweit ist es noch nicht. Das Potenzial für einen Aufstieg ist auch dieses Jahr schon in der Mannschaft, es muss aber auch das Maximale aus der Mannschaft herausgeholt werden!

Beitrag von **Edden** » Mittwoch 19. November 2014, 11:19

Bärliner hat geschrieben:Ja nun, bisher läuft es in der Liga ja immer noch recht zufriedenstellend, das Pokalproblem sitzt im Kopf fest und wird sich erst dann lösen wenn wir mal durch viel Glück den Pokal holen.
Aber du vermengst schon wieder alles miteinander.
Es reicht nicht wenn wir uns in den nächsten Jahren mit der 3. Liga zufrieden geben sollen. Es würde zu unserem wirtschaftlichen Untergang führen.
Du benutzt die aktuelle Situation nun dazu wieder deine alte Forderung nach "Rückbesinnung" nach dem Motto "seid zufrieden mit der 3. Liga, aufzustellen. Dann wäre wirklich alles zu spät.
Nein, wir haben jetzt höhere Ziele und wenn der Trainer dem nicht gerecht werden kann dann muss er gehen. Aber soweit ist es noch nicht. Das Potenzial für einen Aufstieg ist auch dieses Jahr schon in der Mannschaft, es muss aber auch das Maximale aus der Mannschaft herausgeholt werden!

Lieber Bärliner,
wir haben die Diskussion über den Sinnhaftigkeit in Liga 2 aufsteigen zu wollen lang und breit geführt. Ich möchte das nicht weiter breit treten. Ich stelle nur fest, dass der RWE in den letzten 6(!) Jahren sein Ziel ständig verfehlt hat. Ich stelle fest, dass dabei ein erhebliche finanzieller Schaden entstand, von der Glaubwürdigkeit will ich gar nicht reden.
Und nun finde ich deine Lösung
a) "Weiter so" bzw "Augen zu und durch"
b) "Trainer raus"
etwas dünn.
Nein hier müssen andere Lösungen her, dafür muss man aber erst eine Diskussion ohne Tabus diskutieren dürfen. Die von mir angesprochene Möglichkeit sich auf Liga 3 zu konzentrieren ist nur EINE Möglichkeit (deshalb steht in meinem Post auch "VIELLEICHT"). Für andere- außer a) und b) bin ich offen.

Beitrag von **Arokh** » Mittwoch 19. November 2014, 09:34

Edden hat geschrieben:....-Vielleicht, vielleicht vielleicht besinnt sich unser Verein auch endlich wieder auf das Wesentliche, anstatt Luftschlößer zu bauen: Erhalt von Liga 3, Ausbildung von Talenten, Gewinn des Pokals ...

Wie soll denn deine "Besinnung" aussehen ? Meinst du, wenn der Verein jetzt als Motto rausgibt, sich mit Liga 3 zufrieden zu geben, steigt die Chance, den TP zu gewinnen, auch nur um 1% ? Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun.
Außerdem: Weißt du denn, ob nicht eine interne Aufarbeitung von 140514 stattgefunden hat ? Nur weil da nix nach außen gedrungen ist und wir den TP wieder vergeigt haben, bedeutet das ja nicht im Umkehrschluss, dass man die Hände in den Schoß gelegt hat.
Wenn es so einfache Patentrezepte gäbe, wäre das (Fußball)-leben so schön rosa.

Edden hat geschrieben:Also ich finde die Niederlage und den Zeitpunkt mitlerweile richtig gut. Es wird hoffentlich dazu führen, dass ALLE mal über die Situation und Zielstellungen unseres Vereins nachdenken und auf der MV Tacheles geredet wird.
Nach dem Debakel im Rattennest habe ich hier mehrfach eine Aufarbeitung gefordert. Papa und Konsorten haben mich deswegen ausgelacht und mir erklärt, das sowas nie öffentlich passiert. Außerdem könne ich mir sicher sein, die Mannschaft arbeitet das intern auf ,und überhaupt liegt die Antwort auf dem Platz.
Na wenn DAS die Antwort war , dann Wenn Koglers Aufstellung das Ergebnis der Aufarbeitung war,dann
Nein, es hat nie eine Aufarbeitung gegeben aber JETZT muss sie kommen. Lasst euch bitte nicht wieder von den Gelaber um Platz 4 einlullen. Wir müssen reden.
- Vielleicht sollten wir mal ansprechen, warum unsere Verein großspurig von Liga 2 spricht, aber noch nichtmal den Provinzpokal gewinnt? Welche Außenwirkung hat das auf Sponsoren, wenn man seine Ziele immer verfehlt?
-Vielleicht sollten wir mal darüber reden, warum ständig erzählt wird die Liga 3 ist unrentabel aber unser Verein in 6 Jahren 900 000€ in Thüringer Dörfern liegen lassen hat. Ist das glaubwürdig?
-Vielleicht sollten wir mal besprechen, warum offiziell ständig von der Wichtigkeit des Pokals gelabert wird und dann solche Aufstellungen rauskommen?
- Eventuell wäre es auch interessant zu erfahren, wie oft man noch den Fans die Rechnung auf die Karten pressen will
-Vielleicht, vielleicht vielleicht besinnt sich unser Verein auch endlich wieder auf das Wesentliche, anstatt Luftschlößer zu bauen: Erhalt von Liga 3, Ausbildung von Talenten, Gewinn des Pokals

Ja nun, bisher läuft es in der Liga ja immer noch recht zufriedenstellend, das Pokalproblem sitzt im Kopf fest und wird sich erst dann lösen wenn wir mal durch viel Glück den Pokal holen.
Aber du vermengst schon wieder alles miteinander.
Es reicht nicht wenn wir uns in den nächsten Jahren mit der 3. Liga zufrieden geben sollen. Es würde zu unserem wirtschaftlichen Untergang führen.
Du benutzt die aktuelle Situation nun dazu wieder deine alte Forderung nach "Rückbesinnung" nach dem Motto "seid zufrieden mit der 3. Liga, aufzustellen. Dann wäre wirklich alles zu spät.
Nein, wir haben jetzt höhere Ziele und wenn der Trainer dem nicht gerecht werden kann dann muss er gehen. Aber soweit ist es noch nicht. Das Potenzial für einen Aufstieg ist auch dieses Jahr schon in der Mannschaft, es muss aber auch das Maximale aus der Mannschaft herausgeholt werden!

Beitrag von **Edden** » Mittwoch 19. November 2014, 08:54

Also ich finde die Niederlage und den Zeitpunkt mitlerweile richtig gut. Es wird hoffentlich dazu führen, dass ALLE mal über die Situation und Zielstellungen unseres Vereins nachdenken und auf der MV Tacheles geredet wird.
Nach dem Debakel im Rattennest habe ich hier mehrfach eine Aufarbeitung gefordert. Papa und Konsorten haben mich deswegen ausgelacht und mir erklärt, das sowas nie öffentlich passiert. Außerdem könne ich mir sicher sein, die Mannschaft arbeitet das intern auf ,und überhaupt liegt die Antwort auf dem Platz.
Na wenn DAS die Antwort war , dann :wandhau:

Wenn Koglers Aufstellung das Ergebnis der Aufarbeitung war,dann :wandhau:

Nein, es hat nie eine Aufarbeitung gegeben aber JETZT muss sie kommen. Lasst euch bitte nicht wieder von den Gelaber um Platz 4 einlullen. Wir müssen reden.
- Vielleicht sollten wir mal ansprechen, warum unsere Verein großspurig von Liga 2 spricht, aber noch nichtmal den Provinzpokal gewinnt? Welche Außenwirkung hat das auf Sponsoren, wenn man seine Ziele immer verfehlt?
-Vielleicht sollten wir mal darüber reden, warum ständig erzählt wird die Liga 3 ist unrentabel aber unser Verein in 6 Jahren 900 000€ in Thüringer Dörfern liegen lassen hat. Ist das glaubwürdig?
-Vielleicht sollten wir mal besprechen, warum offiziell ständig von der Wichtigkeit des Pokals gelabert wird und dann solche Aufstellungen rauskommen?
- Eventuell wäre es auch interessant zu erfahren, wie oft man noch den Fans die Rechnung auf die Karten pressen will
-Vielleicht, vielleicht vielleicht besinnt sich unser Verein auch endlich wieder auf das Wesentliche, anstatt Luftschlößer zu bauen: Erhalt von Liga 3, Ausbildung von Talenten, Gewinn des Pokals
:anbeten:

Beitrag von **Gast** » Dienstag 18. November 2014, 18:37

die 2. zeigt am Sonnabend, wie es geht..............

Beitrag von **Bomber** » Dienstag 18. November 2014, 17:52

Ich halte Generell nichts von diesen Rechenspielen, außer 6 x 250.000€ zu rechnen hat die TA nix hin bekommen, wobei ich es auch sehr unrealistisch finde, zu sagen wir müssten jedes Jahr den Thüringenpokal gewinnen und das dann als Zahl in den Raum zu werfen... aber wie gesagt das ist eben die TA.

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